Warto czasem zajrzeć do
http://www.sgv.pl/
Na przykład: http://www.sgv.pl/default.asp?id=1&mnu= ... content=40
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#82Witam
Polecam serwis o jednostkach PGWAR w Polsce. Jest tam trochę intersujących zdjęć
www.poradzieckie.kom.pl/
Pozdrawiam
M. K.
Polecam serwis o jednostkach PGWAR w Polsce. Jest tam trochę intersujących zdjęć
www.poradzieckie.kom.pl/
Pozdrawiam
M. K.
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#83A ja mam teraz takie pytanie:
czy wiadomo, jakie były zadania jednostek PGWAR na wypadek "W"?
W szczególności chodzi mi o to, czy miał na jej bazie powstać jakiś związek operacyjny typu armia?
Bo stan na miejscu (dwie dywizje, w dodatku dość rozrzucone względem siebie) dawał możliwość sformowania co najwyżej korpusu [=> w CSRS było 5 dywizji, z czego dwie w 28 Korpusie armijnym, pozostałe 3 najprawdopodobniej miały formować armię].
Czy też dywizje z Polski miały ew. uzupełniać inne ZO AR, natomiast jednostki szczebla Grupy wchodziły w skład np. odwodów któregoś z Frontów/TDW?
Osdobiście mam takie wrażenie, że 20 DPanc ze Świętoszowa miała (mogła) wzmocnić 1 APancGw w związku z jej składem (tylko 3 dywizje, gdy reszta armii w NRD miała po 4), natomiast 6 DSZmotGw mogła wzmocnić ptrzerzucaną przez Polskę 11 AGw z Obwodu Kaliningradzkiego [mogła wystawić też w sumie 3 dywizje "pierwszej gotowości"].
Są to jednak w tej chwili tylkomoje przypuszczenia.
Czy można je w jakiś sposób zweryfikować?
czy wiadomo, jakie były zadania jednostek PGWAR na wypadek "W"?
W szczególności chodzi mi o to, czy miał na jej bazie powstać jakiś związek operacyjny typu armia?
Bo stan na miejscu (dwie dywizje, w dodatku dość rozrzucone względem siebie) dawał możliwość sformowania co najwyżej korpusu [=> w CSRS było 5 dywizji, z czego dwie w 28 Korpusie armijnym, pozostałe 3 najprawdopodobniej miały formować armię].
Czy też dywizje z Polski miały ew. uzupełniać inne ZO AR, natomiast jednostki szczebla Grupy wchodziły w skład np. odwodów któregoś z Frontów/TDW?
Osdobiście mam takie wrażenie, że 20 DPanc ze Świętoszowa miała (mogła) wzmocnić 1 APancGw w związku z jej składem (tylko 3 dywizje, gdy reszta armii w NRD miała po 4), natomiast 6 DSZmotGw mogła wzmocnić ptrzerzucaną przez Polskę 11 AGw z Obwodu Kaliningradzkiego [mogła wystawić też w sumie 3 dywizje "pierwszej gotowości"].
Są to jednak w tej chwili tylkomoje przypuszczenia.
Czy można je w jakiś sposób zweryfikować?
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#84Pytanie o funkcję i podległość operacyjną jednostek PGW na wypadek wojny już funkcjonowało na forum ("struktura wojsk UW na wypadek wojny").
Niestety, nie spotkało się z dużym zainteresowaniem. A szkoda, bo to bardzo ciekawy temat...
Moim zdaniem, oprócz możliwości wzmocnienia 1 APanc i 11 AGw, ciekawa jest jeszcze teoria o wzmocnieniu tymi jednostkami dwóch polskich armii.
Wówczas 6DSZmotGw wzmocniła by 1 Armię tworząc armię zmot. (8 DZmech, 12 DZmech, 20 DPanc + 6DSZmotGw) a 20 DPanc 2 Armię tworząc armię pancerną (4 DZmech, 5 DPanc, 11 DPanc + 20 DPanc).
Wówczas te armie (wsparte dodatkowo mniejszymi jednostkami PGW) mogłyby stanowić realną siłę bojową. Pozostałe, gorzej wyposażone, jednostki 1 i 2 Armii (15 DZmech, 16 DPanc oraz 2 DZmech i 10 DPanc) mogły by wówczas pełnić rolę wojsk okupacyjnych albo stanowić bazę do tworzenia RDZ?
Z drugiej strony, oddanie jednostek PGW pod polskie dowództwo jest kwestią dość abstrakcyjną...
Chyba, że włączenie tych jednostek do polskich armii (a co za tym idzie przydzielenie większej liczby sowieckich oficerów do polskich sztabów) miało by w założeniach umożliwić lepszą kontrolę nad polskimi armiami?
Niestety, nie spotkało się z dużym zainteresowaniem. A szkoda, bo to bardzo ciekawy temat...
Moim zdaniem, oprócz możliwości wzmocnienia 1 APanc i 11 AGw, ciekawa jest jeszcze teoria o wzmocnieniu tymi jednostkami dwóch polskich armii.
Wówczas 6DSZmotGw wzmocniła by 1 Armię tworząc armię zmot. (8 DZmech, 12 DZmech, 20 DPanc + 6DSZmotGw) a 20 DPanc 2 Armię tworząc armię pancerną (4 DZmech, 5 DPanc, 11 DPanc + 20 DPanc).
Wówczas te armie (wsparte dodatkowo mniejszymi jednostkami PGW) mogłyby stanowić realną siłę bojową. Pozostałe, gorzej wyposażone, jednostki 1 i 2 Armii (15 DZmech, 16 DPanc oraz 2 DZmech i 10 DPanc) mogły by wówczas pełnić rolę wojsk okupacyjnych albo stanowić bazę do tworzenia RDZ?
Z drugiej strony, oddanie jednostek PGW pod polskie dowództwo jest kwestią dość abstrakcyjną...
Chyba, że włączenie tych jednostek do polskich armii (a co za tym idzie przydzielenie większej liczby sowieckich oficerów do polskich sztabów) miało by w założeniach umożliwić lepszą kontrolę nad polskimi armiami?
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#85LWP posiadało cztery (26, 28, 30 i 32 - jeżeli dobrze pamiętam numery) Rezerwowe Dywizje Zmechanizowane i bazą dla nich nie były 2, 10, 15 i 16 Dywizje.
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#86... Ostatnio przeglądając internet wpadłem na małą wzmmiankę o jednostce PGWAR w Dobrowie:
http://www.sw.gov.pl/index.php/forum/more/148 Ciekaw jestem czy ktoś z Forumowiczów posiada jakieś nowe informacje o tej jednostce. Czy była to jednostka rakietowa, jak niektórzy sugerują, czy były to magazyny broni jądrowej jak te k. Sulęcina, Sypniewskiej Góry lub Pstrąża?
Paweł
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#87Witam!
Staram się prześledzić zmiany organizacyjne w Północnej Grupie Wojsk od momentu utworzenia do rozformowania. W związku z tym mam dwie prośby do Kolegów:
1) Czy ktoś mógłby mi udostępnić skład bojowy (typu zamieszczonego pod odnośnikiem http://www.victory.mil.ru/war/oob/index.html) Armii Czerwonej na dzień 9 maja 1945 r. lub na dzień wydania Dyrektywy Kwatery Naczelnego Dowództwa Nr 11097 z 29 maja 1945 r. o przemianowaniu 2 Frontu Białoruskiego w Północną Grupę Wojsk, lub na jakikolwiek dzień, ale z zaznaczeniem, iż przedstawiony skład bojowy był aktualny na dzień wydania dyrektywy (a jeżeli nie był, to gdzie tkwiły różnice).
2) Czy któryś z Kolegów wie, w jakim stopniu została wykonana Dyrektywa Kwatery Naczelnego Dowództwa Nr 11097 z 29 maja 1945 r. - tzn. czy wszystkie przewidziane w niej przedsięwzięcia ogranizacyjne zostały zrealizowane? A jeżeli nie zostały, to które i ew. dlaczego.
Po dopracowaniu tych materiałów opublikuję je na Forum. Dorzucę też schematy do Zasobów. Z góry dziękuję za pomoc.
Odpowiedź dla Pawła Szymczakowskiego.
Nie należy mylić tych składów. Pierwsze dwa, to Ruchome Bazy Remontowo-Techniczne (RBRT) o mieszanym składzie podlegające bezpośrednio 12 Głównemu Zarządowi Ministerstwa Obrony ZSRR i przeznaczone do zaopatrywania sojuszniczych (w tym przypadku naszych) WRiA wojsk lądowych i WL (WOPK). Każda taka RBRT składała się z trzech brygad montażu: 1 BM - specjalne głowice bojowe dla zestawów rakiet operacyjno-taktycznych i taktycznych, 2 BM - specjalne pociski artyleryjskie, 3 BM - specjalne bomby lotnicze.
Obiekt w Pstrążu i Dobrowie to RBRT dla jednostek należących odpowiednio do 20 DCz oraz 6 DSZ i 114 BR. Lotnictwo miało osobne RBRT na lotniskach dywizyjnych, podlegające 6 Wydziałowi 4 AL ND. Swoją RBRT miała też MW (w Świnoujściu-Mulniku).
Oprócz tego prawdopodobnie każda jednosta mogąca stosować broń specjalną posiadała doraźne schrony do jej krótkotrwałego przechowywania (stąd można np. spotkać specjalne ukrycia żelbetowe GRANIT na lotniskach i w pobliżu rejonów zakwaterowania jednostek lądowych).
Staram się prześledzić zmiany organizacyjne w Północnej Grupie Wojsk od momentu utworzenia do rozformowania. W związku z tym mam dwie prośby do Kolegów:
1) Czy ktoś mógłby mi udostępnić skład bojowy (typu zamieszczonego pod odnośnikiem http://www.victory.mil.ru/war/oob/index.html) Armii Czerwonej na dzień 9 maja 1945 r. lub na dzień wydania Dyrektywy Kwatery Naczelnego Dowództwa Nr 11097 z 29 maja 1945 r. o przemianowaniu 2 Frontu Białoruskiego w Północną Grupę Wojsk, lub na jakikolwiek dzień, ale z zaznaczeniem, iż przedstawiony skład bojowy był aktualny na dzień wydania dyrektywy (a jeżeli nie był, to gdzie tkwiły różnice).
2) Czy któryś z Kolegów wie, w jakim stopniu została wykonana Dyrektywa Kwatery Naczelnego Dowództwa Nr 11097 z 29 maja 1945 r. - tzn. czy wszystkie przewidziane w niej przedsięwzięcia ogranizacyjne zostały zrealizowane? A jeżeli nie zostały, to które i ew. dlaczego.
Po dopracowaniu tych materiałów opublikuję je na Forum. Dorzucę też schematy do Zasobów. Z góry dziękuję za pomoc.
Odpowiedź dla Pawła Szymczakowskiego.
Nie należy mylić tych składów. Pierwsze dwa, to Ruchome Bazy Remontowo-Techniczne (RBRT) o mieszanym składzie podlegające bezpośrednio 12 Głównemu Zarządowi Ministerstwa Obrony ZSRR i przeznaczone do zaopatrywania sojuszniczych (w tym przypadku naszych) WRiA wojsk lądowych i WL (WOPK). Każda taka RBRT składała się z trzech brygad montażu: 1 BM - specjalne głowice bojowe dla zestawów rakiet operacyjno-taktycznych i taktycznych, 2 BM - specjalne pociski artyleryjskie, 3 BM - specjalne bomby lotnicze.
Obiekt w Pstrążu i Dobrowie to RBRT dla jednostek należących odpowiednio do 20 DCz oraz 6 DSZ i 114 BR. Lotnictwo miało osobne RBRT na lotniskach dywizyjnych, podlegające 6 Wydziałowi 4 AL ND. Swoją RBRT miała też MW (w Świnoujściu-Mulniku).
Oprócz tego prawdopodobnie każda jednosta mogąca stosować broń specjalną posiadała doraźne schrony do jej krótkotrwałego przechowywania (stąd można np. spotkać specjalne ukrycia żelbetowe GRANIT na lotniskach i w pobliżu rejonów zakwaterowania jednostek lądowych).
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#88Dziekuję za wiadomość.
ostatnio na stronie o lotnisku w bagiczu: http://www.festungkolberg.prv.pl/bagicz_po45.htm zobaczyłem zdjecie bardzo podobnrgo "silosu/tunelu" do tego, który znajduje się blisko Brzeźnicy. Co PAn o tym sądzi?
Paweł
ostatnio na stronie o lotnisku w bagiczu: http://www.festungkolberg.prv.pl/bagicz_po45.htm zobaczyłem zdjecie bardzo podobnrgo "silosu/tunelu" do tego, który znajduje się blisko Brzeźnicy. Co PAn o tym sądzi?
Paweł
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#89Czy ktoś posiada lokalizację tych stacji na terenie Polski z systemu BARS? Czy były to: Czarna Tarnowska, Patera k. Chocianowa, Wólka Kałuska lub Zimna Woda?
Z góry dziękuję za informacje.
Paweł
Z góry dziękuję za informacje.
Paweł
Północna Grupa Wojsk AR w Polsce
#90Właśnie o takich ukryciach pisałem. Nazywają się "Granit". Można je spotkać na wszystkich poradzieckich lotniskach stałej dyslokacji w Polsce (poza Szprotawą, gdzie w tutejszej RBRT było ukrycie innego typu), ale też w rejonie zakwaterowania jednostek wojsk lądowych i w RBRT w Świnoujściu-Mulniku. W czasie treningów w podwieszaniu odpowiedników masowych specbomb lub imitatorów przez personel techniczny i latający (piloci też musieli umieć podwieszać uzbrojenie i wykonywać inne obsługi przedstartowe, niezbędne dla odtworzenia gotowości bojowej na lotniskach operacyjnych), w tych właśnie schronach przechowywano je zaraz po dowozie na lotnisko z RBRT. Powtarzane w necie przez laików zapewnienia, jakoby służyły one za ukrycia dla wyrzutni lub innych pojazdów, są po prostu bajeczkami.