W sierpniu 1979 roku do 8.pczś przybyły wyprodukowane w ZSRR czołgi T-72. Utworzono z nich 6.kompanię mocno uzawodowioną. Było 32 żz i 16 ższ.
Dopiero w 1983 roku pułk przeformowano na strukture batalionową i przezbrojono na T-72. Proces ten zakończył sie w 1984 roku. Był pierwszym w WP.
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#32Cześć!
Przeglądając książkę „Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72” trafiłem na ciekawą kopię dokumentu.
„AKT przekazania pierwszej partii czołgów T-72 wykonanych przez przemysł krajowy.
W dniu 19.07.1982 r. dokonano uroczystego przekazania JW 2702 pierwszej partii czołgów T-72 wykonanych w Zakładach Mechanicznych Łabędy we współpracy z szeregiem krajowych Zakładów przemysłowych.
Wyroby otrzymały następujące nr fabryczne
J45K435, J45K436, J45K437
J52K451, J52K452, J52K453
Wyroby przekazał Dyrektor Kombinatu Bumar-Łabędy
Wyroby przyjął Szef Zamówień i Dostaw Techniki Wojskowej”
Pozdrawiam
Witek
Przeglądając książkę „Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72” trafiłem na ciekawą kopię dokumentu.
„AKT przekazania pierwszej partii czołgów T-72 wykonanych przez przemysł krajowy.
W dniu 19.07.1982 r. dokonano uroczystego przekazania JW 2702 pierwszej partii czołgów T-72 wykonanych w Zakładach Mechanicznych Łabędy we współpracy z szeregiem krajowych Zakładów przemysłowych.
Wyroby otrzymały następujące nr fabryczne
J45K435, J45K436, J45K437
J52K451, J52K452, J52K453
Wyroby przekazał Dyrektor Kombinatu Bumar-Łabędy
Wyroby przyjął Szef Zamówień i Dostaw Techniki Wojskowej”
Pozdrawiam
Witek
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#33Czy z treści wynika że są to czołgi zmontowane z radzieckich cześci ?
Kiedyś pisaliśmy o rozbieżnościach w ilości czołgów T-72 kupionych w ZSRR: 10 czy 20.
Ja miałem informację o 10. W najnowszej nTW A. K. napisał że pierwsze 10 T-72 z Łabęd zmontowano z cześci radzieckich i przekazano do WP właśnie w 1982 roku. Produkowane od podstaw w Polsce zostały dostarczone do WP później.
Może to jest wyjaśnienie 10 + 10 = 20 ?
Kiedyś pisaliśmy o rozbieżnościach w ilości czołgów T-72 kupionych w ZSRR: 10 czy 20.
Ja miałem informację o 10. W najnowszej nTW A. K. napisał że pierwsze 10 T-72 z Łabęd zmontowano z cześci radzieckich i przekazano do WP właśnie w 1982 roku. Produkowane od podstaw w Polsce zostały dostarczone do WP później.
Może to jest wyjaśnienie 10 + 10 = 20 ?
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#34Cześć!
Niestety w tekście nie ma informacji, o które pytasz. Informacja dotycząca licencyjnej produkcji w Polsce i Czechosłowacji jest bardzo skromna.
„Собственное производство танков Т-72 первыми организовали Польша и Чехословакия.
Любопытно, что на Западе об этом узнали еще в 1978 г. [б], хотя первые чехословацкий и польские "семьдесятдвойки" сошли с конвейера соответственно в 1981 г. и 1982 г. В Чехословакии производство Т-72 освоили два завода фирмы ZТS в городах Дубница (изготовление башни) и Мартин (шасси и финальная сборка). В первые четыре года здесь собирали танки Т-72 экспортного образца 1975 г., а с 1985 г. - танки Т-72М1.
В Польше "семьдесятдвойками" занимался комбинат "Бумар-Лабеды", освоивший изготовление последовательно моделей образца 1975 г., Т-72М, Т-72М1 и Т-72М1К.”
Pozdrawiam
Witek
Niestety w tekście nie ma informacji, o które pytasz. Informacja dotycząca licencyjnej produkcji w Polsce i Czechosłowacji jest bardzo skromna.
„Собственное производство танков Т-72 первыми организовали Польша и Чехословакия.
Любопытно, что на Западе об этом узнали еще в 1978 г. [б], хотя первые чехословацкий и польские "семьдесятдвойки" сошли с конвейера соответственно в 1981 г. и 1982 г. В Чехословакии производство Т-72 освоили два завода фирмы ZТS в городах Дубница (изготовление башни) и Мартин (шасси и финальная сборка). В первые четыре года здесь собирали танки Т-72 экспортного образца 1975 г., а с 1985 г. - танки Т-72М1.
В Польше "семьдесятдвойками" занимался комбинат "Бумар-Лабеды", освоивший изготовление последовательно моделей образца 1975 г., Т-72М, Т-72М1 и Т-72М1К.”
Pozdrawiam
Witek
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#35Cześć!
Jerzy Szkoda
„Zabezpieczenie techniczne wojsk w zakresie służby czołgowo-samochodowej”
WAT wewn. 1430/84
Uruchomienie seryjnej produkcji (modernizacji) krajowej:
T-34-85 - 1953 r.
T-34-85M2 (M) - 1962 r.
T-54A - 1958 r.
T-54AM - 1962 r.
T-54AM1 - 1966 r.
T-55U(AM2) - 1972 r.
T-55 - 1964 r.
T-55A(D) - 1967 r.
T-55M - 1975 r.
T-72 - 1982 r.
SKOT - 1963 r.
SKOT-2A - 1967 r.
SKOT-2AP - 1969 r. (produkowany do 1971 r.)
TOPAS-2AP - 1971 r.
D-350 MAZUR - 1959 r. (produkowany do 1963 r.)
ATS-59 - 1962 r.
WZT-1 - 1969 r.
WZT-2 - 1974 r.
SKOT-WPT - 1969 r.
Wprowadzono do wyposażenia wojsk:
PT-76 - 1958 r.
PT-76B - 1962 r.
BWP-1 - 1968 r.
BRDM - 1963 r.
FUG-D442 - 1963 r.
BRDM-2 - 1966 r.
Struktura wyposażenia pancernego – 1978 r.
T-34-85M - 28,5%
T-54AM, T-54AM1 - 17%
T-55U, T-55M - 18,5%
T-55 - 6,5%
T-55A(D) - 29,5%
SKOT, TOPAS - 37%
SKOT-2A, 2AP, TOPAS-2AP - 57%
BWP-1 - 6%
Struktura wyposażenia pancernego – 1980 r.
T-34-85M - 20%
T-54AM, T-54AM1 - 10%
T-55U, T-55M - 29%
T-55 - 4,3%
T-55A(D) - 35,5%
T-72 - 1,2%
SKOT, TOPAS - 30%
SKOT-2A, 2AP, TOPAS-2AP - 60%
BWP-1 - 10%
Pozdrawiam
Witek
Jerzy Szkoda
„Zabezpieczenie techniczne wojsk w zakresie służby czołgowo-samochodowej”
WAT wewn. 1430/84
Uruchomienie seryjnej produkcji (modernizacji) krajowej:
T-34-85 - 1953 r.
T-34-85M2 (M) - 1962 r.
T-54A - 1958 r.
T-54AM - 1962 r.
T-54AM1 - 1966 r.
T-55U(AM2) - 1972 r.
T-55 - 1964 r.
T-55A(D) - 1967 r.
T-55M - 1975 r.
T-72 - 1982 r.
SKOT - 1963 r.
SKOT-2A - 1967 r.
SKOT-2AP - 1969 r. (produkowany do 1971 r.)
TOPAS-2AP - 1971 r.
D-350 MAZUR - 1959 r. (produkowany do 1963 r.)
ATS-59 - 1962 r.
WZT-1 - 1969 r.
WZT-2 - 1974 r.
SKOT-WPT - 1969 r.
Wprowadzono do wyposażenia wojsk:
PT-76 - 1958 r.
PT-76B - 1962 r.
BWP-1 - 1968 r.
BRDM - 1963 r.
FUG-D442 - 1963 r.
BRDM-2 - 1966 r.
Struktura wyposażenia pancernego – 1978 r.
T-34-85M - 28,5%
T-54AM, T-54AM1 - 17%
T-55U, T-55M - 18,5%
T-55 - 6,5%
T-55A(D) - 29,5%
SKOT, TOPAS - 37%
SKOT-2A, 2AP, TOPAS-2AP - 57%
BWP-1 - 6%
Struktura wyposażenia pancernego – 1980 r.
T-34-85M - 20%
T-54AM, T-54AM1 - 10%
T-55U, T-55M - 29%
T-55 - 4,3%
T-55A(D) - 35,5%
T-72 - 1,2%
SKOT, TOPAS - 30%
SKOT-2A, 2AP, TOPAS-2AP - 60%
BWP-1 - 10%
Pozdrawiam
Witek
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#36Witold
Czy na pewno Skot-2AP produkowano do 1971 r.? Spotkałem się z informacją, że do końca lat 70-tych.
Największe moje wątpliwości budzi informacje o strukturze wyposażenia w 1980 r.
Prawdopodobnie WP przyjęło do uzbrojenia ok. 2000 Skotów różnych wersji. W 1980 r. już ich nie produkowano czyli gdyby podział był prawdziwy to BWP-1 musiałyby występować do Skotów i Topasów (do 120) w proporcji 1 do 9. Czyli 2100 Skotów i Topasów oznaczałoby 240 BWP-1.
Idąc dalej w latach 1981 do 1988 do WP musiałoby trafić 1.131 BWP-1.
W innym poście podałeś cytat z opracowania Kazimierza Pająka Powstanie i rozwój techniki wojskowej w wojskach samochodowych i pancernych w Polsce w latach 1918-1994 Poznań 1999 r.
Struktura parku wozów bojowych WP
na styczeń 1983 r. plan na 1990 r.
5. BWP-1 20,8% 35,5%
6. SKOT-2AP 32,5% 28,4%
7. SKOT-2A 17,0% 15,0%
8. SKOT 26,6% 18,4%
9. TOPAS-2AP 3,1% 2,7%
10. BWR-1R 5,8% 8,0%
Nawet pomijając BWR-1R to z porównania dwóch źródeł wynika, że znacząco w latach 1980-1983 zmieniły się proporcje BWP-1 do pozostałych TO.
Z 1 do 9 na 1 do 4?
Czy na pewno Skot-2AP produkowano do 1971 r.? Spotkałem się z informacją, że do końca lat 70-tych.
Największe moje wątpliwości budzi informacje o strukturze wyposażenia w 1980 r.
Prawdopodobnie WP przyjęło do uzbrojenia ok. 2000 Skotów różnych wersji. W 1980 r. już ich nie produkowano czyli gdyby podział był prawdziwy to BWP-1 musiałyby występować do Skotów i Topasów (do 120) w proporcji 1 do 9. Czyli 2100 Skotów i Topasów oznaczałoby 240 BWP-1.
Idąc dalej w latach 1981 do 1988 do WP musiałoby trafić 1.131 BWP-1.
W innym poście podałeś cytat z opracowania Kazimierza Pająka Powstanie i rozwój techniki wojskowej w wojskach samochodowych i pancernych w Polsce w latach 1918-1994 Poznań 1999 r.
Struktura parku wozów bojowych WP
na styczeń 1983 r. plan na 1990 r.
5. BWP-1 20,8% 35,5%
6. SKOT-2AP 32,5% 28,4%
7. SKOT-2A 17,0% 15,0%
8. SKOT 26,6% 18,4%
9. TOPAS-2AP 3,1% 2,7%
10. BWR-1R 5,8% 8,0%
Nawet pomijając BWR-1R to z porównania dwóch źródeł wynika, że znacząco w latach 1980-1983 zmieniły się proporcje BWP-1 do pozostałych TO.
Z 1 do 9 na 1 do 4?
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#37Cześć!
Masz rację zapomniałem podać strukturę parku wozów rozpoznawczych w 1980 r.
BWP-1 - 10%
BRDM, FUG-D442 - 32%
BRDM-2 - 58%
Dodatkowe BWP-1 znajdowały się w pododdziałach rozpoznawczych. Były tam wprowadzane w miejsce czołgów PT-76. W latach 1968-1978 całkowicie zastąpiono czołgi PT-76 wozami BWP-1. Wszystkie czołgi PT-76 trafiły do 7DD.
Co do SKOT-ów, to jestem tego pewien. Po zaprzestaniu produkcji, w ośrodku testów wodnych nad jeziorem Łukcze powstał ośrodek wypoczynkowy dla pracowników FSC. Dodatkowo w połowie 1979 roku FSC rozpoczęła wyprzedaż pewnych części do transportera. Zgodnie z obowiązującymi wtedy przepisami zakład produkujący wojskowy wyrób finalny był zobowiązany do zapewnienia przez okres 7 lat, od zaprzestania produkcji, zapasu części oraz podzespołów niezbędnych do bieżącej eksploatacji. Po tym okresie obowiązek ten spoczywał wyłącznie na wojskowych służbach zaopatrzenia. Sam kupowałem dętki do SKOT-a, z których robiliśmy wspaniałe tratwy do pływania (z solidnym drewnianym pokładem świetnie nadawały się do wędkowania na jeziorach).
Pozdrawiam
Witek
Masz rację zapomniałem podać strukturę parku wozów rozpoznawczych w 1980 r.
BWP-1 - 10%
BRDM, FUG-D442 - 32%
BRDM-2 - 58%
Dodatkowe BWP-1 znajdowały się w pododdziałach rozpoznawczych. Były tam wprowadzane w miejsce czołgów PT-76. W latach 1968-1978 całkowicie zastąpiono czołgi PT-76 wozami BWP-1. Wszystkie czołgi PT-76 trafiły do 7DD.
Co do SKOT-ów, to jestem tego pewien. Po zaprzestaniu produkcji, w ośrodku testów wodnych nad jeziorem Łukcze powstał ośrodek wypoczynkowy dla pracowników FSC. Dodatkowo w połowie 1979 roku FSC rozpoczęła wyprzedaż pewnych części do transportera. Zgodnie z obowiązującymi wtedy przepisami zakład produkujący wojskowy wyrób finalny był zobowiązany do zapewnienia przez okres 7 lat, od zaprzestania produkcji, zapasu części oraz podzespołów niezbędnych do bieżącej eksploatacji. Po tym okresie obowiązek ten spoczywał wyłącznie na wojskowych służbach zaopatrzenia. Sam kupowałem dętki do SKOT-a, z których robiliśmy wspaniałe tratwy do pływania (z solidnym drewnianym pokładem świetnie nadawały się do wędkowania na jeziorach).
Pozdrawiam
Witek
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#38Witold
Co do BWP-1 spróbuje jeszcze raz policzyć. Ale moim zdaniem atpliwe są poniższe dane:
Struktura wyposażenia pancernego – 1980 r.
T-34-85M - 20%
T-54AM, T-54AM1 - 10%
T-55U, T-55M - 29%
T-55 - 4,3%
T-55A(D) - 35,5%
T-72 - 1,2%
Posiadaliśmy w 1980 r. wg mojej wiedzy 10 lub 20 T-72 czyli
1) gdyby było ich 20 to 1 % = 16,66 czołgów i 100 % = 1.666 czołgów co było nieprawdopodobne skoro LWP posiadało min. 3.300 czołgów.
2) gdyby było ich 10 to 1 % = 8,33 czyli 100 % = 833 co jest jeszcze mniej wiarygodne.
Chyba, że LWP posiadało 680 T-34-85M i dalej konsekwentnie:
WP = 3.400 czołgów
i wtedy znaczyłoby to, że w 1980 r. posiadaliśmy 40-41 czolgów.
Co oznaczałoby, że były dostawy po 1978 r. a przed 1981 r.
Co do BWP-1 spróbuje jeszcze raz policzyć. Ale moim zdaniem atpliwe są poniższe dane:
Struktura wyposażenia pancernego – 1980 r.
T-34-85M - 20%
T-54AM, T-54AM1 - 10%
T-55U, T-55M - 29%
T-55 - 4,3%
T-55A(D) - 35,5%
T-72 - 1,2%
Posiadaliśmy w 1980 r. wg mojej wiedzy 10 lub 20 T-72 czyli
1) gdyby było ich 20 to 1 % = 16,66 czołgów i 100 % = 1.666 czołgów co było nieprawdopodobne skoro LWP posiadało min. 3.300 czołgów.
2) gdyby było ich 10 to 1 % = 8,33 czyli 100 % = 833 co jest jeszcze mniej wiarygodne.
Chyba, że LWP posiadało 680 T-34-85M i dalej konsekwentnie:
WP = 3.400 czołgów
i wtedy znaczyłoby to, że w 1980 r. posiadaliśmy 40-41 czolgów.
Co oznaczałoby, że były dostawy po 1978 r. a przed 1981 r.
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#39Cześć!
Już przy poprzednich zestawieniach pojawiało się dużo wątpliwości. Jednak obecne dane pochodzą z publikacji, która do 1998 r. była „tajna” natomiast do 2001 r. „poufna”. Może to niewiele, ale jednak świadczy o tym, że zawarte w niej dane miały jakąś wartość. Ponadto autor w bibliografii powołuje się na materiały zespołów MON oraz materiały Rady Wojskowej.
Pozdrawiam
Witek
Już przy poprzednich zestawieniach pojawiało się dużo wątpliwości. Jednak obecne dane pochodzą z publikacji, która do 1998 r. była „tajna” natomiast do 2001 r. „poufna”. Może to niewiele, ale jednak świadczy o tym, że zawarte w niej dane miały jakąś wartość. Ponadto autor w bibliografii powołuje się na materiały zespołów MON oraz materiały Rady Wojskowej.
Pozdrawiam
Witek
Wyposażanie pułków WP w czołgi T-72 i T-55AM
#40Przepraszam, ale chyba pojawił się chochlik:
w 11DPanc nie było 2pcz - były w niej pułki czołgów o numerach - 3, 8, 39 - wszystkie stacjonowały w Zaganiu. W 1988r. we wszystkich z nich gościłem przyjmując czołgi T-55A i T-55AD-2 (przeznaczone do modernizacji w ramach programu "Merida")
W 18pcz 4DZ na pewno nie było T-34 (w latach 80-tych). Pułk ten jako pierwszy w 4DZ dostał T-55. I jako pierwszy w 4DZ dostał T-55AM w 1988r. tuż po kursie kadry pancernej 4DZ (odbył się w 2 turnusach w Elblągu (w 60pcz) - 1. turnus 2 tyg. w Elblągu; 2. turnus 3tyg. w Elblągu + 1 tydz. na poligonie Drawsko).
Natomiast 2pcz był w strukturach 10DPanc i stacjonował jak prawie cała dywizja w Opolu.
Pozdrawiam
w 11DPanc nie było 2pcz - były w niej pułki czołgów o numerach - 3, 8, 39 - wszystkie stacjonowały w Zaganiu. W 1988r. we wszystkich z nich gościłem przyjmując czołgi T-55A i T-55AD-2 (przeznaczone do modernizacji w ramach programu "Merida")
W 18pcz 4DZ na pewno nie było T-34 (w latach 80-tych). Pułk ten jako pierwszy w 4DZ dostał T-55. I jako pierwszy w 4DZ dostał T-55AM w 1988r. tuż po kursie kadry pancernej 4DZ (odbył się w 2 turnusach w Elblągu (w 60pcz) - 1. turnus 2 tyg. w Elblągu; 2. turnus 3tyg. w Elblągu + 1 tydz. na poligonie Drawsko).
Natomiast 2pcz był w strukturach 10DPanc i stacjonował jak prawie cała dywizja w Opolu.
Pozdrawiam
