Moim zdaniem pal DP "B" nigdy nie miał etatu 2/72. Etat ten posiadał pal z DP "C". Zob. CAW, 1544/73/997. Obydwa etaty, tzn. 2/62 i 2/72 są z dnia 22 listopada 1946 r.
DP LWP 1943-1963
#182Zbigniewie i Tomku !
Etaty 2/62 (dla DP kat. B) i 2/72 (dla DP kat. C) - zostały rzeczywiście wprowadzone dnia 22 listopada 1946r. Ale dalej nie było już tak prosto.
Płk Jerzy Kajetanowicz w „PWL” – w dość uproszczony sposób opisuje zmiany struktur organizacyjnych DP w przedziale czasowym 11.1946r. – 09.1948r. co wcale nie oznacza, że w „międzyczasie” nie dokonywano zmian w etatach DP wszystkich kategorii.
M. in. PAL wchodzące w skład DP kat. B (tj. 5. , 23. , 40. i 54. PAL) - będące na etacie 2/62 otrzymały etat PAL DP kat. C - czyli etat 2/72.
Nie wiem kiedy zmieniono etat 2/62 na 2/72 – jednakże w sierpniu 1948r. pułki te miały już etat 2/72.
Poniżej króciutkie zestawienie etatów DP z sierpnia 1948r.
Dywizje Piechoty Kat. „A”:
# 1. Dywizja Piechoty - nr etatów 2/31 do 2/36 - cały stan osobowy dywizji (5027 ludzi)
* 1. Pułk Piechoty - nr etatu 2/31 (1586 ludzi)
* 2. i 3. Pułk Piechoty - nr etatu 2/32 (1165 ludzi)
* 1. Pułk Artylerii Lekkiej - nr etatu 2/33 (570 ludzi)
Dywizje Piechoty Kat. „B”:
# 3., 6., 9. i 18. Dywizja Piechoty - nr etatów 2/60 do 2/66 (z wyłączeniem etatu 2/62), 2/72
- cały stan osobowy dywizji (4609 ludzi)
* 7., 8., 9., 14., 16., 18., 26., 28., 30., 57., 62. i 65 Pułk Piechoty - nr etatu 2/61
(1166 ludzi)
* 5. , 23. , 40. i 54. Pułk Artylerii Lekkiej - nr etatu 2/72 (570 ludzi)
Dywizje Piechoty Kat. „C”:
# 2., 4., 5., 7., 8., 10., 11., 14. i 15. Dywizja Piechoty - nr etatów 2/70 do 2/75
- cały stan osobowy dywizji (3810 ludzi)
* 4., 5., 6., 10., 11., 12., 13., 15., 17., 33., 35., 37., 32., 34., 36., 25., 27., 29., 38., 40., 42., 45.,47., 49., 50., 53. i 54. Pułk Piechoty - nr etatu 2/71 (907 ludzi)
* 2. , 6. , 22. , 33. , 36. , 37. , 38. , 39. i 55. Pułk Artylerii Lekkiej - nr etatu 2/72 (570 ludzi)
Dywizje Piechoty Kat. „C1”:
# 12. i 16. Dywizja Piechoty - nr etatów 2/70 – 2/75, 2/61
- cały stan osobowy dywizji (3881 ludzi)
* 39., 43., 51. i 55. Pułk Piechoty - nr etatu 2/71 (907 ludzi)
* 41. i 60. Pułk Piechoty - nr etatu 2/61 typu Cr (978 ludzi)
* 34. i 41. Pułk Artylerii Lekkiej - nr etatu 2/72 (570 ludzi)
Z zestawienia tego wynika, że wszystkie PAL – e w tym okresie (za wyjątkiem 1. PAL z 1. DP) miały już jeden etat (2/72). Wszystkie też miały stan osobowy - 570 ludzi.
Przy czym etat 2/33 (73 oficerów, 189 podoficerów i 308 szeregowców) zaś etat 2/72 (67 oficerów, 195 podoficerów i 308 szeregowców)
Etat 2/62 – musiał być więc anulowany przed sierpniem 1948r.
Co do 3. DP – zobaczę co się da zrobić.
Pozdrawiam serdecznie.
K. P.
DP LWP 1943-1963
#183Przepraszam, zbyt uproszczenie do tego podszedłem. Z moich notatek wynika, że rozkazem organizacyjnym NDWP nr 052/Org. z 17 lutego 1947 r. przeformowano pal DP "B" z etatu 2/62 na 2/72. CAW, IV.111.382.
DP LWP 1943-1963
#184Tomek !
Masz rację. Rozkazami MON Nr 0079/Org. z dnia 20. 11. 1952r. i MON Nr 0080/Org. z dnia 20. 11. 1952r. przeformowano na nowe etaty Nr 2/156 do 2/165 z dnia 20. 11. 1952r. - 1. DP (?), 2. DP, 3. DP, 6. DP, 7. DP, 9. DP, 15. DP, 18. DP, 21. DP, 22. DP, 27. DP i 29. DP.
Tego faktu nie kwestionuję.
Jednakże w metryczkach DP – nie zamieszczałem tych rozkazów z jednego powodu.
Otóż nie wiem, które z w/w DP przypisać do Rozkazu MON Nr 0079/Org., a które do Rozkazu MON Nr 0080/Org.
Pewny jestem tylko do 27. DP (przeformowanej na nowe etaty Rozkazem MON Nr 0080/Org.).
Natomiast wszystkie pozostałe DP przeformowano prawdopodobnie na nowe etaty Rozkazem MON Nr 0079/Org. Są to jednak tylko moje przypuszczenia i dopóki nie będę miał potwierdzenia - rozkazów tych nie zamieszczam by nie wprowadzać siebie i innych w błąd.
Mam nadzieję, że ten dylemat uda się kiedyś rozwiązać.
Pozdrawiam.
K. P.
Masz rację. Rozkazami MON Nr 0079/Org. z dnia 20. 11. 1952r. i MON Nr 0080/Org. z dnia 20. 11. 1952r. przeformowano na nowe etaty Nr 2/156 do 2/165 z dnia 20. 11. 1952r. - 1. DP (?), 2. DP, 3. DP, 6. DP, 7. DP, 9. DP, 15. DP, 18. DP, 21. DP, 22. DP, 27. DP i 29. DP.
Tego faktu nie kwestionuję.
Jednakże w metryczkach DP – nie zamieszczałem tych rozkazów z jednego powodu.
Otóż nie wiem, które z w/w DP przypisać do Rozkazu MON Nr 0079/Org., a które do Rozkazu MON Nr 0080/Org.
Pewny jestem tylko do 27. DP (przeformowanej na nowe etaty Rozkazem MON Nr 0080/Org.).
Natomiast wszystkie pozostałe DP przeformowano prawdopodobnie na nowe etaty Rozkazem MON Nr 0079/Org. Są to jednak tylko moje przypuszczenia i dopóki nie będę miał potwierdzenia - rozkazów tych nie zamieszczam by nie wprowadzać siebie i innych w błąd.
Mam nadzieję, że ten dylemat uda się kiedyś rozwiązać.
Pozdrawiam.
K. P.
DP LWP 1943-1963
#185Zbigniewie !
Dzięki za informację dot. przeformowania pal DP "B" z etatu 2/62 na 2/72.
Czy mógłbyś odnieść się do kwestii poruszonych w moim poście powyżej ?.
Pozdrawiam.
K. P.
Dzięki za informację dot. przeformowania pal DP "B" z etatu 2/62 na 2/72.
Czy mógłbyś odnieść się do kwestii poruszonych w moim poście powyżej ?.
Pozdrawiam.
K. P.
DP LWP 1943-1963
#186Witam !
Krzysztofie, dzięki za wyjaśnienia. Dotychczas myślałem, że o DP tego okresu można powiedzieć - "wszystko jasne". Po lekturze Twoich postów nieźle mi się namieszało. Ale to tylko wzmaga moją ciekawość.
Jeśli chodzi o Rozkazy MON Nr 0079/Org. z dnia 20. 11. 1952r. i MON Nr 0080/Org. z dnia 20. 11. 1952r
to myślę, że ten pierwszy dotyczył tylko przeniesienia na nowe etaty 1. DP (z etatów "konna duża"), zaś
pozostałe DP t "B" przeniesiono rozkazem Nr 0080/Org.
Zbigniew w swojej pracy "Jednostki WL na Warmii i Mazurach w latach 1945-1960" w [Z dziejów WP...]
opisując DP "konna mała" przy tej reorganizacji powołuje się tylko na ten rozkaz(str.19, przypis 58). Mam nadzieję, że możemy liczyć na rozstrzygnięcie tej kwestii przez autora.
Co do 3. DP to bardzo interesuje mnie okres od 1945 do 1952r, zwłaszcza dyslokacje jednostek.
Pozdrawiam Tomek
Krzysztofie, dzięki za wyjaśnienia. Dotychczas myślałem, że o DP tego okresu można powiedzieć - "wszystko jasne". Po lekturze Twoich postów nieźle mi się namieszało. Ale to tylko wzmaga moją ciekawość.
Jeśli chodzi o Rozkazy MON Nr 0079/Org. z dnia 20. 11. 1952r. i MON Nr 0080/Org. z dnia 20. 11. 1952r
to myślę, że ten pierwszy dotyczył tylko przeniesienia na nowe etaty 1. DP (z etatów "konna duża"), zaś
pozostałe DP t "B" przeniesiono rozkazem Nr 0080/Org.
Zbigniew w swojej pracy "Jednostki WL na Warmii i Mazurach w latach 1945-1960" w [Z dziejów WP...]
opisując DP "konna mała" przy tej reorganizacji powołuje się tylko na ten rozkaz(str.19, przypis 58). Mam nadzieję, że możemy liczyć na rozstrzygnięcie tej kwestii przez autora.
Co do 3. DP to bardzo interesuje mnie okres od 1945 do 1952r, zwłaszcza dyslokacje jednostek.
Pozdrawiam Tomek
Pozdrawiam Tomek
DP LWP 1943-1963
#187Cześć !
W zasobach forum umieściłem plik dot. 3. DP.
Jak sam zauważysz sporo tam jeszcze do zrobienia i uzupełnienia.
A przede wszystkim - nie mogę ustalić terminu przedyslokowania Dowództwa i niektórych innych jednostek 3.DP z Lublina do Siedlec.
Prawdopodobnie nastąpiło to w 1953r. po rozformowaniu 25. DP.
Zresztą tych dylematów jest znacznie więcej. A 3. Dywizja pomimo, że jest mi bardzo bliska - w opracowaniu jest "niewdzięczna".
Może masz coś do dodania i uzupełnienia ?.
Pozdrawiam.
K. P.
W zasobach forum umieściłem plik dot. 3. DP.
Jak sam zauważysz sporo tam jeszcze do zrobienia i uzupełnienia.
A przede wszystkim - nie mogę ustalić terminu przedyslokowania Dowództwa i niektórych innych jednostek 3.DP z Lublina do Siedlec.
Prawdopodobnie nastąpiło to w 1953r. po rozformowaniu 25. DP.
Zresztą tych dylematów jest znacznie więcej. A 3. Dywizja pomimo, że jest mi bardzo bliska - w opracowaniu jest "niewdzięczna".
Może masz coś do dodania i uzupełnienia ?.
Pozdrawiam.
K. P.
DP LWP 1943-1963
#188Cześć Krzysztof !
W podanym przez Ciebie wykazie dowódców 3 DP - późniejszy generał Piróg miał na imię Jan, nie - jak podałeś - Józef.
Przyznam, że też mam spore kłopoty z historią dywizji w Lublinie.
Pozdrawiam
Ryszard
W podanym przez Ciebie wykazie dowódców 3 DP - późniejszy generał Piróg miał na imię Jan, nie - jak podałeś - Józef.
Przyznam, że też mam spore kłopoty z historią dywizji w Lublinie.
Pozdrawiam
Ryszard
DP LWP 1943-1963
#189Witam !
Krzysztofie, Twoja "3" jest imponująca. Niestety niewiele mogę dodać.
1. Po przybyciu do Kraśnika 8. PP 19. 06.1945r dyslokowano do m. Budzyń (wtedy jeszcze osobnej miejscowości). Prawdopodobnie na czas remontu zdewastowanych koszar w Kraśniku.
2. W swoich notatkach mam zapisane, że 8. PP w styczniu 1946r przeniósł się do Tomaszowa na stałe,
a dopiero w czerwcu 1946r do Zamościa.
Niestety tylko tyle.
Pozdrawiam
Tomek
Krzysztofie, Twoja "3" jest imponująca. Niestety niewiele mogę dodać.
1. Po przybyciu do Kraśnika 8. PP 19. 06.1945r dyslokowano do m. Budzyń (wtedy jeszcze osobnej miejscowości). Prawdopodobnie na czas remontu zdewastowanych koszar w Kraśniku.
2. W swoich notatkach mam zapisane, że 8. PP w styczniu 1946r przeniósł się do Tomaszowa na stałe,
a dopiero w czerwcu 1946r do Zamościa.
Niestety tylko tyle.
Pozdrawiam
Tomek
Pozdrawiam Tomek
DP LWP 1943-1963
#190Witam
We wspomnianym przez Zbigniewa rozkazie NDWP nr 052/Org. z 17.02.1947r. przeniesiono z etatu 2/62 na etat 2/72 o stanie 559 żołnierzy i 3 pracowników cywilnych pułki artylerii lekkiej w:
- 3, 6, 9 i 18 DP typu B;
- 5, 8, 10, 12 i 16 DP typu C.
Jak widać nie dotyczyło to wszystkich DP typu C, co wynikało z ich specyficznego charakteru jednostek "głęboko skadrowanych", gdzie często nie zachowywano pełnej zgodności etatów. Mimo to nie wyróżniano etatów typu C1 itp.
W "PWL", ze względu na charakter opracowania i jego ograniczoną objętość, skupiłem się tylko na etatach typowych w celu pokazania tendencji rozwojowych wojsk lądowych. Stąd występujące "uproszczenia" i pominięcie wielu "mutacji" organizacyjnych.
JK
We wspomnianym przez Zbigniewa rozkazie NDWP nr 052/Org. z 17.02.1947r. przeniesiono z etatu 2/62 na etat 2/72 o stanie 559 żołnierzy i 3 pracowników cywilnych pułki artylerii lekkiej w:
- 3, 6, 9 i 18 DP typu B;
- 5, 8, 10, 12 i 16 DP typu C.
Jak widać nie dotyczyło to wszystkich DP typu C, co wynikało z ich specyficznego charakteru jednostek "głęboko skadrowanych", gdzie często nie zachowywano pełnej zgodności etatów. Mimo to nie wyróżniano etatów typu C1 itp.
W "PWL", ze względu na charakter opracowania i jego ograniczoną objętość, skupiłem się tylko na etatach typowych w celu pokazania tendencji rozwojowych wojsk lądowych. Stąd występujące "uproszczenia" i pominięcie wielu "mutacji" organizacyjnych.
JK