Witam !
Serdecznie dziękuję za rozstrzygnięcie dylematu. Myślę, że odpowiedź ucieszy również Krzysztofa. W pańskim poście wkradły się małe błędy:
* przemianowano 92. PP (2460) na 26. PP
* przeformowano 119. PAL, 132. PAL,138. PAL
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
Tomek
DP LWP 1943-1963
#202Witam!
Tym razem nie można tego uznać za błąd edytorski. Należy jednak zwrócić uwagę, że etat nr 2/76 funkcjonował tylko niecałe 3 miesiące. Był to okres na tyle krótki, że nie zamieszczono go już w zbiorczym etacie DP typu C (wykorzystywanym przez Zarząd Organizacyjny Sztabu Generalnego WP), który stanowił podstawę do wszelkich poprawek etatowych przeprowadzonych w 1947r i na początku 1948r. (jedyne wzmianki o jego istnieniu są wyłącznie w rozkazach organizacyjnych). Stąd, gdy w 1948r. podjęto prace nad klejnymi etatami DP wcześniej "zajęty" nr 2/76 potraktowano prawdopodobnie jako całkowicie nowy.
Pozdrawiam
JK
Tym razem nie można tego uznać za błąd edytorski. Należy jednak zwrócić uwagę, że etat nr 2/76 funkcjonował tylko niecałe 3 miesiące. Był to okres na tyle krótki, że nie zamieszczono go już w zbiorczym etacie DP typu C (wykorzystywanym przez Zarząd Organizacyjny Sztabu Generalnego WP), który stanowił podstawę do wszelkich poprawek etatowych przeprowadzonych w 1947r i na początku 1948r. (jedyne wzmianki o jego istnieniu są wyłącznie w rozkazach organizacyjnych). Stąd, gdy w 1948r. podjęto prace nad klejnymi etatami DP wcześniej "zajęty" nr 2/76 potraktowano prawdopodobnie jako całkowicie nowy.
Pozdrawiam
JK
DP LWP 1943-1963
#203Witam!
Faktycznie chodziło o 92. pp 30. DP, chociaż w notatkach miałem 90. pp, który był wówczas w skladzie 27. DP nie podlegającej reorganizacji. Czyżby "plaga" błędów edytorskich w rozkazach organizacyjnych.
Pozdrawiam
JK
Faktycznie chodziło o 92. pp 30. DP, chociaż w notatkach miałem 90. pp, który był wówczas w skladzie 27. DP nie podlegającej reorganizacji. Czyżby "plaga" błędów edytorskich w rozkazach organizacyjnych.
Pozdrawiam
JK
DP LWP 1943-1963
#204Witam !
Ja też miałem problemy z Rozkazem MON Nr 0080/Org. z dnia 20.11.1952r.
Wielkie dzięki za przedstawienie „specyfikacji” treści tego rozkazu.
To swoisty suplement do Twojej książki.
Dziękuję też za interpretację i Twój pogląd dot. etatu 2/76.
Nie zmienia to jednak faktu, że jego zdublowanie stanowi chyba precedens w WP.
Natomiast co do treści Rozkazu MON Nr 0079/Org. z dnia 20.11.1952r.
Ja mam zapisane z treści tego rozkazu:
„przemianować 92. Pułk Piechoty, na 26. Pułk Piechoty”
W rozkazie tym nic nie mówi się o 90.pp. Czyli nie jest to błąd edytorski w w/w rozkazie.
Tak na marginesie w dniu wydania tego rozkazu (20. 11. 1952r. ) - 92. pp podporządkowany był już dowódcy 9. DP (a nie 30. DP).
W 1947r. dokonano też zmian organizacyjnych w DP na podstawie Rozkazów Organizacyjnych MON Nr 0245/Org. z dnia 16.10.1947r., Nr 0250/Org. z dnia 07.11.1947r. oraz Nr 0251/Org. z dnia 07.11.1947r.
Czy mógłbyś przybliżyć jakich zmian dokonano w DP na podstawie w/w rozkazów ?.
Serdecznie pozdrawiam
K. P.
Ja też miałem problemy z Rozkazem MON Nr 0080/Org. z dnia 20.11.1952r.
Wielkie dzięki za przedstawienie „specyfikacji” treści tego rozkazu.
To swoisty suplement do Twojej książki.
Dziękuję też za interpretację i Twój pogląd dot. etatu 2/76.
Nie zmienia to jednak faktu, że jego zdublowanie stanowi chyba precedens w WP.
Natomiast co do treści Rozkazu MON Nr 0079/Org. z dnia 20.11.1952r.
Ja mam zapisane z treści tego rozkazu:
„przemianować 92. Pułk Piechoty, na 26. Pułk Piechoty”
W rozkazie tym nic nie mówi się o 90.pp. Czyli nie jest to błąd edytorski w w/w rozkazie.
Tak na marginesie w dniu wydania tego rozkazu (20. 11. 1952r. ) - 92. pp podporządkowany był już dowódcy 9. DP (a nie 30. DP).
W 1947r. dokonano też zmian organizacyjnych w DP na podstawie Rozkazów Organizacyjnych MON Nr 0245/Org. z dnia 16.10.1947r., Nr 0250/Org. z dnia 07.11.1947r. oraz Nr 0251/Org. z dnia 07.11.1947r.
Czy mógłbyś przybliżyć jakich zmian dokonano w DP na podstawie w/w rozkazów ?.
Serdecznie pozdrawiam
K. P.
16 DZ
#205Otrzymałem ostatnio list, w którym napisano:
Otóż, w 1950 r. ukazał się rozkaz MON nr 0054/Org. z 12.06.1950 r. nakazujący przefoormowanie 16 DPanc na 16 DZ. We wszystkich opracowaniach i ukazujących się artykułach autorzy przyjmują, że takie przeformowanie nastąpiło. Natomiast ja w tym czasie służyłem w tej dywizji i, jak pamiętam, to takiego przeformowania nie było. Nastąpiło to w końcu 1951 r. Ale to ja tak sobie przypominam i mogę się mylić, choć wątpię, bo dopiero w drugim półroczu 1951 r. przeformowano 1 Korpus Pancerny w Gdańsku na korpus zmechanizowany, w skład którego dywizja wchodziła.
****************************
W tym wypadku Autor listu myli się, a czasem bowiem pamięć też zawodzi.
****************************
Rozkaz dzienny Dowódcy 16 Kaszubskiej Dywizji Pancernej nr 0206/50 z 29 września 1950 r.
Podpisał
Dowódca 16 KDPanc
Kuzmienko
pułkownik
xxxxxxx
Rozkaz dzienny Dowódcy 16 Kaszubskiej Dywizji Zmechanizowanej nr 0207/50 z 2 października 1950 r.
Podpisał
Dowódca 16 KDZmech
Kuzmienko
pułkownik
Przy czym pieczęć rejestracyjna kancelarii: 16 Kaszubska Dywizja Pancerna
xxxxxxxxxx
Rozkaz dzienny Dowódcy 16 Kaszubskiej Dywizji Zmechanizowanej nr 0246/50 z 24 listopada 1950 r.
Podpisał
Dowódca 16 KDZmech
Kuzmienko
pułkownik
Przy czym nastąpiła zmiana pieczęci rejestracyjnej kancelarii na: 16 Kaszubska Dywizja Zmechanizowana
W związku z tym ustalenia w tej dziedzinie zawarte w monografii "16 Pomorska Dywizja Zmechanizowana" są niespójne.
*********************
Przy okazji chciałbym podać, że dowódca 16 Kaszubskiej Dywizji Pancernej płk Mikołaj Kuzmienko podpisał pierwszy swój rozkaz nr 0107 z 15 maja 1950 r. po przejęciu obowiązków od płk. Józefa Kryskowa, a nie Kazimierza Kryskowa, ani Józefa Krzyśkowa, jak podają niektórzy.
Otóż, w 1950 r. ukazał się rozkaz MON nr 0054/Org. z 12.06.1950 r. nakazujący przefoormowanie 16 DPanc na 16 DZ. We wszystkich opracowaniach i ukazujących się artykułach autorzy przyjmują, że takie przeformowanie nastąpiło. Natomiast ja w tym czasie służyłem w tej dywizji i, jak pamiętam, to takiego przeformowania nie było. Nastąpiło to w końcu 1951 r. Ale to ja tak sobie przypominam i mogę się mylić, choć wątpię, bo dopiero w drugim półroczu 1951 r. przeformowano 1 Korpus Pancerny w Gdańsku na korpus zmechanizowany, w skład którego dywizja wchodziła.
****************************
W tym wypadku Autor listu myli się, a czasem bowiem pamięć też zawodzi.
****************************
Rozkaz dzienny Dowódcy 16 Kaszubskiej Dywizji Pancernej nr 0206/50 z 29 września 1950 r.
Podpisał
Dowódca 16 KDPanc
Kuzmienko
pułkownik
xxxxxxx
Rozkaz dzienny Dowódcy 16 Kaszubskiej Dywizji Zmechanizowanej nr 0207/50 z 2 października 1950 r.
Podpisał
Dowódca 16 KDZmech
Kuzmienko
pułkownik
Przy czym pieczęć rejestracyjna kancelarii: 16 Kaszubska Dywizja Pancerna
xxxxxxxxxx
Rozkaz dzienny Dowódcy 16 Kaszubskiej Dywizji Zmechanizowanej nr 0246/50 z 24 listopada 1950 r.
Podpisał
Dowódca 16 KDZmech
Kuzmienko
pułkownik
Przy czym nastąpiła zmiana pieczęci rejestracyjnej kancelarii na: 16 Kaszubska Dywizja Zmechanizowana
W związku z tym ustalenia w tej dziedzinie zawarte w monografii "16 Pomorska Dywizja Zmechanizowana" są niespójne.
*********************
Przy okazji chciałbym podać, że dowódca 16 Kaszubskiej Dywizji Pancernej płk Mikołaj Kuzmienko podpisał pierwszy swój rozkaz nr 0107 z 15 maja 1950 r. po przejęciu obowiązków od płk. Józefa Kryskowa, a nie Kazimierza Kryskowa, ani Józefa Krzyśkowa, jak podają niektórzy.
DP LWP 1943-1963
#206Witam!
Dziękuję za uwagi. Mógłbyś mi podać numer rozkazu, którym podporządkowano 92. pp dowódcy 9. DP, gdyż nie natrafiłem na taką informację.
Pozdrawiam
JK
Dziękuję za uwagi. Mógłbyś mi podać numer rozkazu, którym podporządkowano 92. pp dowódcy 9. DP, gdyż nie natrafiłem na taką informację.
Pozdrawiam
JK
DP LWP 1943-1963
#207Witam !
Rozkaz ten (operacyjny) swego czasu podawał Zbigniew M. na stronach forum.
Cytat:
# Rozkaz MON Nr 00123/Oper. z dnia 11.10.1952r.
W celu usprawnienia dowodzenia w jednostkach Krakowskiego Okręgu Wojskowego z dniem 01. 11. 1952r. podporządkować Dowódcy 9. Dywizji Piechoty ze składu 30. DP:
* 34. Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej
* 74. Pułk Piechoty ze składu 30. DP
* 92. Pułk Piechoty ze składu 30. DP
zaś Dowódcy 30. Dywizji Piechoty ze składu 9. DP:
* 12. Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej
* 26. Pułk Piechoty
* 28. Pułk Piechoty
Zamieśćiłem go także w metryczce 9. DP w zasobach forum (chyba tam nie zaglądałeś ?).
Pozdrawiam serdecznie
K. P.
Rozkaz ten (operacyjny) swego czasu podawał Zbigniew M. na stronach forum.
Cytat:
# Rozkaz MON Nr 00123/Oper. z dnia 11.10.1952r.
W celu usprawnienia dowodzenia w jednostkach Krakowskiego Okręgu Wojskowego z dniem 01. 11. 1952r. podporządkować Dowódcy 9. Dywizji Piechoty ze składu 30. DP:
* 34. Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej
* 74. Pułk Piechoty ze składu 30. DP
* 92. Pułk Piechoty ze składu 30. DP
zaś Dowódcy 30. Dywizji Piechoty ze składu 9. DP:
* 12. Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej
* 26. Pułk Piechoty
* 28. Pułk Piechoty
Zamieśćiłem go także w metryczce 9. DP w zasobach forum (chyba tam nie zaglądałeś ?).
Pozdrawiam serdecznie
K. P.
DP LWP 1943-1963
#208Cześć Krzysztofie.
Czytając metrykę 18 DP zwróciłem uwagę na to, że używasz (jako m.p. 23 DAPpanc) przemiennie nazwy m. Bemowo Piskie i Szlaga.
Zb. Przęzak na swojej stronie internetowej podaje taką informacje: "Kiedyś miejscowość ta nosiła nazwę Karczmiska-Szlaga. Nazwę miejscowości zmieniono na Bemowo Piskie zarządzeniem Prezesa Rady Ministrów z dnia 27.09.1955 na wniosek dowódcy 8 Dywizji Artylerii Przełamania"
Czy wobec tego w rozkazach które cytujesz mogła występować nazwa miejscowości Bemowo Piskie? Czy należy stosować nazwy obecne czy historycznie występujące?
Pozdrawiam
WMąsior
Czytając metrykę 18 DP zwróciłem uwagę na to, że używasz (jako m.p. 23 DAPpanc) przemiennie nazwy m. Bemowo Piskie i Szlaga.
Zb. Przęzak na swojej stronie internetowej podaje taką informacje: "Kiedyś miejscowość ta nosiła nazwę Karczmiska-Szlaga. Nazwę miejscowości zmieniono na Bemowo Piskie zarządzeniem Prezesa Rady Ministrów z dnia 27.09.1955 na wniosek dowódcy 8 Dywizji Artylerii Przełamania"
Czy wobec tego w rozkazach które cytujesz mogła występować nazwa miejscowości Bemowo Piskie? Czy należy stosować nazwy obecne czy historycznie występujące?
Pozdrawiam
WMąsior
DP LWP 1943-1963
#209Witam
Rozkaz nr 0251/Org. z 7.11.1947r. dotyczył przeniesienia pułków piechoty typu B wchodzących w sklad DP typu C (2., 4, 5., 7., 8, 10., 11., 14. i 15.) z etatu nr 2/61 na 2/71.
Pozostałe rozkazy wprowadzały "kosmetyczne" zmiany:
Rozkaz nr 0245/Org. z 16.10.1947r. powoływał prokuraturę dywizyjną w składzie dowództwa 1. DP (etat nr 2/30) w związku z jego przeniesieniem poza garnizon Warszawa i wynikłe stąd trudności z "obsługą" dywizji przez Wojskową Prokuraturę Garnizonową;
Rozkaz nr 0250/Org. z 7.11.1947r. włączał do etatów wszystkich pułków piechoty stanowisko pomocnika oficera finansowego i dodatkowo do pułków stacjonujących w miejscach postoju dowództwa DP lub OW stanowisko księgowego.
Pozdrawiam
JK
Rozkaz nr 0251/Org. z 7.11.1947r. dotyczył przeniesienia pułków piechoty typu B wchodzących w sklad DP typu C (2., 4, 5., 7., 8, 10., 11., 14. i 15.) z etatu nr 2/61 na 2/71.
Pozostałe rozkazy wprowadzały "kosmetyczne" zmiany:
Rozkaz nr 0245/Org. z 16.10.1947r. powoływał prokuraturę dywizyjną w składzie dowództwa 1. DP (etat nr 2/30) w związku z jego przeniesieniem poza garnizon Warszawa i wynikłe stąd trudności z "obsługą" dywizji przez Wojskową Prokuraturę Garnizonową;
Rozkaz nr 0250/Org. z 7.11.1947r. włączał do etatów wszystkich pułków piechoty stanowisko pomocnika oficera finansowego i dodatkowo do pułków stacjonujących w miejscach postoju dowództwa DP lub OW stanowisko księgowego.
Pozdrawiam
JK
DP LWP 1943-1963
#210Witam !
Bardzo Ci dziękuję za udzielenie odpowiedzi na moje pytania.
Nie znając treści tych rozkazów sądziłem, że wnoszą one dość istotne zmiany organizacyjne w strukturach DP. Ala jak się okazuje były to raczej niewielkie zmiany (co nie oznacza, że całkowicie nieistotne).
Serdecznie pozdrawiam.
K. P.
Bardzo Ci dziękuję za udzielenie odpowiedzi na moje pytania.
Nie znając treści tych rozkazów sądziłem, że wnoszą one dość istotne zmiany organizacyjne w strukturach DP. Ala jak się okazuje były to raczej niewielkie zmiany (co nie oznacza, że całkowicie nieistotne).
Serdecznie pozdrawiam.
K. P.