I tu jest problem bo różne źródła podają różne sumy- ja np. czytałem o 2 mld $-chyba zresztą proponowano w ramach spłat tych długów montaż w Mielcu 70 migów 29. Nie zmienia to w niczym faktu, że jakakolwiek by ta suma była-nie została wykorzystana
Bardzo wątpię w te 2 mld. USD. Rosjanie się z wszystkimi się rozliczali (zobacz, że dostawy zdarzały się często: Węgrzy, Słowacy) coś nie wydaje mi się to prawdą, że my im darowaliśmy. Solidarnościowe rządy raczej by im nieprzepuściły. W stanie wojennym oficjalnie nam sporo pomagali. Czesi, wschodniniemcy i węgrzy stali lepiej ekonomicznie i nie potrzebowali pomocy. Czytałem, że np. przekazali naszemu MSW (pewnie ZOMO) tr. opanc. BTR-60. Z tego co pamiętam w 1990 r. ZOMO miało na stanie 182 tr.opanc.
NRD-owskie siły zbrojne.
#92Piotr
A co to za problem??
Rozgonić troche darmozjadów z administarcji, polikwidować niepotrzebne komórki sztabowe i takie tam
Jednym słowem ograniczyć wydatki wegetacyjne i związane z nimi wydatki materiałowe
Problem
Jakie sztaby chciałbys rozwiązać. Żołnierzom zawodowym musiałbyś wypłacić odprawy + okres wypowiedzenia. Budynków trzeba pilnować, opłacać podatki. Duża ilość sztabów wynikała ze skadrowania wielu jednostek. Likwidując zbyt dużo takich sztabów ograniczasz możliwości mobilizacyjne. W 1990 r. było 347.000 żołnierzy. W 1994 r. chyba ok. 250.000żołnierzy - jednak duża redukcja. Musieliśmy zniszczyć sporo sprzętu (z 654 sam.boj do 460) (z 2850 czołgów do 1730).
Osobiście w 1990 r. podjąłbym decyzję o pozostawieniu 6 dywizji i 2 brygad panc. i zmech. Ale tak czy inaczej pierwsze oszczędności pojawiłyby się najwcześniej w 1995 r.
Teraz weź polski budżet wojskowy ok. 2,3 % PKB i pomyśl, że z niego na zakupy ciężkiego uzbrojenia maksymalnie 10-15%. Moim zdaniem pierwsza sensowna kasa około 1998-1999 r.
Dlaczego Tunguski a nie modernizacja Sziłek. Ile byś kupił.
A co to za problem??
Rozgonić troche darmozjadów z administarcji, polikwidować niepotrzebne komórki sztabowe i takie tam
Jednym słowem ograniczyć wydatki wegetacyjne i związane z nimi wydatki materiałowe
Problem
Jakie sztaby chciałbys rozwiązać. Żołnierzom zawodowym musiałbyś wypłacić odprawy + okres wypowiedzenia. Budynków trzeba pilnować, opłacać podatki. Duża ilość sztabów wynikała ze skadrowania wielu jednostek. Likwidując zbyt dużo takich sztabów ograniczasz możliwości mobilizacyjne. W 1990 r. było 347.000 żołnierzy. W 1994 r. chyba ok. 250.000żołnierzy - jednak duża redukcja. Musieliśmy zniszczyć sporo sprzętu (z 654 sam.boj do 460) (z 2850 czołgów do 1730).
Osobiście w 1990 r. podjąłbym decyzję o pozostawieniu 6 dywizji i 2 brygad panc. i zmech. Ale tak czy inaczej pierwsze oszczędności pojawiłyby się najwcześniej w 1995 r.
Teraz weź polski budżet wojskowy ok. 2,3 % PKB i pomyśl, że z niego na zakupy ciężkiego uzbrojenia maksymalnie 10-15%. Moim zdaniem pierwsza sensowna kasa około 1998-1999 r.
Dlaczego Tunguski a nie modernizacja Sziłek. Ile byś kupił.
NRD-owskie siły zbrojne.
#93Piotr
I cóż ja mam odpowiedzieć?-jeśli MON woli wydawać pieniądze na pensje i na papier do drukarek.........
I cóż ja mam odpowiedzieć?-jeśli MON woli wydawać pieniądze na pensje i na papier do drukarek.........
NRD-owskie siły zbrojne.
#94Tu nie chodzi o chęci. Ale nie da się zrobić redukcji bezkosztowo. To musi trwać. Oszczędności nigdy nie ma od razu.
NRD-owskie siły zbrojne.
#95Piotr
Jest teraz w MW 80 etatów admiralskich-odpowiedz mi proszę kim ci ludzie dowodzą? Co robią poza braniem pensji?
Jest teraz w MW 80 etatów admiralskich-odpowiedz mi proszę kim ci ludzie dowodzą? Co robią poza braniem pensji?
NRD-owskie siły zbrojne.
#97Piotr- z całym szancunkiem "nie da się" do mnie nie trafia. Kurcze jak patrze na historie Polski to tak mniej więcej od 1370 roku jest cały czas "nie da się"
NRD-owskie siły zbrojne.
#98W Policji masz ok 25 generałów. Co piąty oficer WP pracuje w sztabie. Mamy więcej wyższych oficerów niż Francja i Niemcy razem wzięte. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Pieniędzy na wojsko to w Polsce jest w bród tylko są przejadane.
NRD-owskie siły zbrojne.
#99Pieniędzy jest bardzo mało:
budżet obronny 3,3 mld. USD - zakupy uzbrojenia maksymalnie 20 % rocznie przy optymalnym wykorzystaniu budżetu czyli 660 mln. USD.
Nawet na tej stronie są ceny. Przyłóż to Aleksander do naszych potrzeb. Dramatycznie mało.
Policja to coś zupełnie innego. Poza tym mają 100.000 fukcjonariuszy czyli zakładając, że mamy 150.000 żołnierzy nie jest tak źle. 25 x 1,5 = 38.
Generałowie: powinni być dowódcami okręgów, dywizji, oddziałów w sztabie generalnym, ważniejszych rodzajów bronii, może brygad, przynajmniej samodzielnych + lotnictwo, Marynarka Wojenna,
Trochę generałów musi być. Podaję za stroną MON w wojskach lądowych
- generałowie - 28
- oficerowie starsi - 5219.
Jednak sądzę, że Francja i Niemcy z osobna mają więcej.
Tu nie jest tak źle. Moim zdaniem cytujesz informacje z połowy lat 90-tych. Potem był przełom. Za dużo mamy starszych oficerów - pułkowników.
Ale nawet zakłądając, że zwolnimy ich 2.500 to ile oszczędzimy:
2.500 x 6.000 x 12 = 210 mln. PLN czyli 52 mln. USD. Część z nich będą musieli zastąpić inni, niżsi stopniem albo wywile. Większość i tak wydamy na remonty, szkolenia itp. Czyli zostanie 5 mln. USD - mocno jednak naciągane. Podejrzewam, że góra 2-4 mln. USD.
budżet obronny 3,3 mld. USD - zakupy uzbrojenia maksymalnie 20 % rocznie przy optymalnym wykorzystaniu budżetu czyli 660 mln. USD.
Nawet na tej stronie są ceny. Przyłóż to Aleksander do naszych potrzeb. Dramatycznie mało.
Policja to coś zupełnie innego. Poza tym mają 100.000 fukcjonariuszy czyli zakładając, że mamy 150.000 żołnierzy nie jest tak źle. 25 x 1,5 = 38.
Generałowie: powinni być dowódcami okręgów, dywizji, oddziałów w sztabie generalnym, ważniejszych rodzajów bronii, może brygad, przynajmniej samodzielnych + lotnictwo, Marynarka Wojenna,
Trochę generałów musi być. Podaję za stroną MON w wojskach lądowych
- generałowie - 28
- oficerowie starsi - 5219.
Jednak sądzę, że Francja i Niemcy z osobna mają więcej.
Tu nie jest tak źle. Moim zdaniem cytujesz informacje z połowy lat 90-tych. Potem był przełom. Za dużo mamy starszych oficerów - pułkowników.
Ale nawet zakłądając, że zwolnimy ich 2.500 to ile oszczędzimy:
2.500 x 6.000 x 12 = 210 mln. PLN czyli 52 mln. USD. Część z nich będą musieli zastąpić inni, niżsi stopniem albo wywile. Większość i tak wydamy na remonty, szkolenia itp. Czyli zostanie 5 mln. USD - mocno jednak naciągane. Podejrzewam, że góra 2-4 mln. USD.
NRD-owskie siły zbrojne.
#100Piotr-2/3 wydatków MON to wydatki wegetacyjne.
Policja-przed wojną był jeden generał i 40 tys funkcjinariuszy, za PRL 3 generałów i 70 tys funkcjonariuszy. Nie ma o czym mówić- to po prostu katastrofa.
Za moment cdn.
Policja-przed wojną był jeden generał i 40 tys funkcjinariuszy, za PRL 3 generałów i 70 tys funkcjonariuszy. Nie ma o czym mówić- to po prostu katastrofa.
Za moment cdn.