Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#11
Radku, wg mnie 57 gw.iap PWO stacjonował w Biesowcu od czerwca 1978 r. do listopada 1990 r.
Do czerwca 78 stacjonował w m. Wieszczewo w obw. leningradzkim.
Jeżeli chodzi o maszyny, Przemysławie - to były Su-15TM.

-----

Informację o samolotach podałem, ponieważ odniosłem się do pierwszej wersji postu Radosława (nie edytowanej), która trafiła do mnie na mail - o treści:
W Biesowcu w latach 1973-1990 stacjonował 57 gwardyjski iap PWO,
przebazowany do Norylska i w 1993 r. rozformowany. JW 40442.

Obecnie widzę, że już te dane w zmodyfikowanym poście Radosława są. Rok 1973 zmieniony na 1976. W każdym razie co do marki i modelu samolotów tego pułku w tym okresie rozbieżności między Radosławem i mną nie ma. 😀
Pozdrawiam, Bogusław

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#12
Bogusławie,

pełna zgoda co do roku 1978, przejrzałem bardziej dogłębnie swoje materiały. Dzięki za sprostowanie. Rozumiem, że fakt dziedziczenia przez 991 iap PWO tradycji i nazwy po 57 gw. iap PWO, podobnie jak typ sprzętu lotniczego, żadnych kontrowersji nie wzbudza? 😀

Pozdrawiam

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#13
Radku, dokładnie było tak jak Ty napisałeś. W czerwcu 1978 r. 991 iap PWO w Biesowcu (JW 69049; do IX 72 stacjonujący w Rogaczewie na Nowej Ziemi) został rozformowany z konsekwencjami przez Ciebie opisanymi - we wcześniejszym poście, tj. 57 gw.iap PWO przejął tradycje rozformowanego 991 iap PWO. Ale rozumiem, iż w Twoim poście drugim odwrócenie kolejności to zwykły lapsus.
Pozdrawiam, Bogusław

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#14
Okej, dzięki.
W tzw. "międzyczasie" sobie trrochę poszperałem w necie i znalazłem stosowne info, ale dzięki.

Natomiast naszły mnie wątpliwości odnośnie 366 IAP w Parnawie i 384 IAP w Tallinie. Poczytawszy wypowiedzi na kilku różnych rosyjskich forach (np. tutaj: http://myzarya.ru/forum1/index.php?s=57 ... topic=6074) wychodzi mi, że jednak ten 366 IAP istniał (chociaż moze został przeformowany w 655 IAP?), natomiast najwyraźniej nie było 384 IAP.
Może ktoś mi pomóc rozwiązać tą zagadkę?

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#15
Nie spotkałem żadnego wiarygodnego śladu istnienia 366 iap. Z pewnością nie było takiego pułku w wojskach PWO w Estonii. Skład stacjonujących tam jednostek lotniczych PWO jest dobrze znany. W 1957 r. w momencie powstania Tallińskiej Dywizji PWO została jej przekazana z lotnictwa WMF 90 iad z trzema pułkami myśliwskimi – 18, 411 i 572. Trzy lata później - 1 sierpnia 1960 r. Tallińska Dywizja PWO zostaje przeformowana w 14 Dywizję PWO. Wtedy w miejsce poprzednich, rozformowanych już pułków, zostają jej podporządkowane 425, 655 i 656 iap stacjonujące wówczas na lotniskach Tapa i Lasnamae (Tallin). I taki skład sił lotniczych dywizji pozostał niezmieniony aż do rozpadu ZSRR (nie licząc okresu 1978-1986, kiedy to pułki wyłączono z 14 dPWO i podporządkowano nowo sformowanej 27 Dywizji Lotnictwa Myśliwskiego).
Historia 655 iap też jest znana. Został sformowany w 1952 r. w Tapie i tam stacjonował do maja 1961 r. Wtedy został przebazowany do Parnawy na lotnisko zwolnione w 1960 r. przez rozformowaną 19 Dywizję Lotnictwa Minowo-Torpedowego (19 MTAD).

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#16
Czy te książki Lenskiego & Cybina sa gdzieś dostępne w formie elektronicznej?
Czy można je u nas gdzieś kupić i jak duże jest to tomiszcze?
Czy wydali też coś podobnego o lotnictwie frontowym itp.?

A podsumowując:

1) 384 IAP PWO w ogóle istniał, czy nie?

2) Pułki myśliwskie 6 Armii PWO (leningradzkiej) to:

1. 689 гв. Сандомирский ордена А. Невского им. А.И. Покрышкина иап – Нивенское (Южный), Калининградская oбласть – 36 x Су-27П [dywizja ???]
2. 54 гв. Керченский краснознаменный иап – Вайнеде (Вайнодо) (Vainode, Łotwa) – 38 x Су-27П, [dywizja ???]
3. 425 иап – Хаапсалу (Haapsalu, Estonia) – 38 x МиГ-23П [14 dywizja PWO]
4. 655 иап – Пярну (Pärnu, Estonia) – 42 x МиГ-23П [14 dywizja PWO]
5. 656 иап – Тапа (Tapa, Estonia) – 38 x МиГ-23П [14 dywizja PWO]
6. 180 иап – Громовo (Саккола), Ленинградская oбласть – 31 x МиГ-31 [dywizja ???]
7. 177 Московский иап – Лодейное Поле, Ленинградская oбласть – 38 x МиГ-23П; przezbrojony w Су-27П około 1990? [dywizja ???]

Czy były jeszcze jakieś w tej armii?

3) pułki myśliwskie 10 Armii PWO (Murmańskiej) to:

1. 57 гв. Краснознаменный Таллинский иап, 24 x Su-15TM, Бесовец (61° 53' 06.58" N 034° 09' 26.08" E) [dywizja???]
w listopadzie 1990 r. przebazowany do Norylska (69°18.7'N 087°20.1'E; Kraj Krasnojarski), gdzie przechodził przeszkolenie na MiG-31, ale został ostatecznie rozwiązany w 1993 roku
2. 265 IAP, 39 x Su-15TM, Подужемье (64°55.1'N 034°15.9'E; Karelia, nad rzeką Ochtą, jakieś ~20km od jej ujścia do Morza Białego) [dywizja???]; rozformowany 1989
3. 431 IAP, 39 x Su-15TM, Африканда Мурманская oбласть (67° 23' N 032° 47' E) [dywizja???]
we wrześniu 1993 roku z połączenia z 641 gw IAP przebazowanym z Rogaczewa powstał 470-й гвардейский Виленский ордена Кутузова истребительный авиационный полк na Su-27
4. 941 Виленский ордена Кутузова иап, 38 x Su-27P, Кильп-Явр (Полярный) Мурманская oбласть (69° 05' 02.40" N 032° 23' 35.16" E) (nie wiem, czy zmieniał nazwę, czy był gdzieś przebazowywany?)
5. 174 гв. Печенгский краснознаменный им. Б.Ф Сафонова иап, 29 x MiG-31, 6 x MiG-25P/PDS Мончегорск Мурманская oбласть ( 67°56′23″N, 32°52′26″E.) (nie wiem, czy zmieniał nazwę, czy był gdzieś przebazowywany?)
6. 641 гвардейский ордена Кутузова III степени истребительный авиационный полк, 32 x Su-27P, Рогачево (71°37.0'N 052°28.7'E, Nowa Ziemia)
W 1993 przeniesiony do Afrikandy, gdzie z połączenia z 431 IAP powstał 470-й гвардейский Виленский ордена Кутузова истребительный авиационный полк, rozwiązany w 2001 roku
7. 72 гв. Полоцкий краснознаменный ордена Суворова иап, 31 x MiG-31, Амдерма (69°45.8'N 061°33.6'E, płw. Paj Choj, na pd od Nowej Ziemi)
25 października 1993 przeniesiony do Sawwatiji (Kotłas), razem utworzyły 458 гв. Полоцкий ордена Суворова иап
8. 445 IAP, 41 x MiG-25P/PDS, Савватия (Котлас) (61°00'N 046°52'E; 60° 59' 53.52" N 046° 52' 12.36" E) [23 dywizja PWO]
W 1993 roku połączony z przebazowanym z Amdiermy 72 Gw IAP tworząc 458 гв. Полоцкий ордена Суворова иап; rozwiązany 2009
9. 524 IAP, 39 x MiG-25P, Летнеозерск (63°23.4'N 040°23.9'E; około 55 km na pd-wsch od Archangielska); [23 dywizja PWO?] rozformowany??
10. 518 Берлинский ордена Суворова иап, 31 x MiG-31, Талаги (64°36.0'N 040°43.0'E, pod samym Archangielskiem) [23 dywizja PWO?]
11. pytanie: ???, Норильск => (69°18.7'N 087°20.1'E; Kraj Krasnojarski) - czy tam bazował jakiś pułk myśliwski przed 57 gwardyjskim?

Czy w tej armii były jeszcze jakieś pułki myśliwskie?

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#17
Książka Anochina i Bykowa dostępna jest w wersji elektronicznej na google.books. Jej cena to ok. 40 zł. Są w niej jak najbardziej informacje również o pułkach FA (tylko myśliwskich). Niemniej z korespondencji z Anochinem dowiedziałem się, że pracuje on nad podobnymi encyklopediami o pułkach innych rodzajów lotnictwa (SzA, IBA, FBA).

Pozdrawiam

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#18
Witaj, Radku!
Czy jesteś powyższego całkowicie pewien? Spójrz proszę tutaj:

http://www.ww2.dk/new/air%20force/regim ... 991iap.htm

Holm pisze, że w konkretnym przypadku oparł się na I części Lenskiego i Cybina. Ja tej pracy nie widziałem niestety. Nie mogę do tego się odnieść.
Z kolei Anochin i Bykow są innego zdania.
Ale... czy mamy akurat im dać wiarę?
Pamiętasz Radku jak wymienialiśmy poglądy na temat książki o wszystkich pułkach? Przypadków, jak wówczas przez nas omawiane - dużo więcej znalazłem, choćby w tej bardzo okrojonej wersji bezpłatnej.
Chyba rację ma Kol. Przemysław Gurgurewicz, że bez dokumentów tego nie razbieriosz. Tylko kiedy te kwity światło dzienne zobaczą?
Pozdrawiam, Bogusław

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#19
Dobry wieczór Bogusławie!

Oczywiście bez dokumentów całkowicie pewni możemy być w danym wypadku jedynie tego, że kiedyś umrzemy. Twoje pytanie można odwrócić. Dlatego, póki co, oceniam posiadany materiał na zasadzie zważenia wszystkich ZA i PRZECIW. Jeżeli autor anglojęzycznej strony oparł się na I części przytaczanej pracy, to ja sparuję ten argument tym, że praca Anochina i Bykowa jest nowsza. W tym czasie można było dotrzeć do większej ilości informacji. Z własnego doświadaczenia wiem, że ma to zasadnicze znaczenie, nawet przy dostępie do archiwów.

A co do wiarygodności tych prac. Tak samo ja mogę powrócić do naszej oceny dzieł Fies'kowa & współtowarzyszy, które nie grzeszą precyzją, delikatnie mówiąc. Sztandarowy przykład - dzieje 158 i 159 dywizji w SGW. W sąsiednim temacie powołujesz się na ten zespół autorski.

Na koniec pragnę przychylić się do Twojego i Przemka stwierdzenia, że bez dokumentów (i pół litra) tego nie razbieriosz 😁 Można nawet zyskać 99% pewność, ale zawsze będzie brakowało tego 1%.

Pozdrawiam,
Radek

Re: Bazy lotnicze Biesowiec i Parnu (Parnawa)

#20
Witam wszystkich!
Przepraszam za zwłokę w odpowiedzi i przechodzę do rzeczy.
Na temat "Wsiech istriebitielnych awiapołkow Stalina" odpowiedź już padła. Dodam tylko, że książka obejmuje tylko pułki formowane do 1945 r., a jedyny wyjątek stanowią te pułki powojenne, które wzięły udział w wojnie w Korei. Nie ma tam więc niczego, co by tyczyło licznych jednostek powstałych w latach 50.

W kwestii książki Lenskiego i Cybina to nic o wersji elektronicznej mi nie wiadomo. Nie jest to gruba pozycja - tom I liczy 135 stron tekstu, tom II dopiero co wyszedł i jeszcze go nie mam, ale wg informacji w sieci, jest jeszcze cieńszy i ma 108 stron.

Według mojej wiedzy 384 iap nie istniał. Z pewnością nie było takiego po 1960 r. Natomiast w Tallinie do 1970 r. stacjonował 425 iap, pewnie stąd wzięło się cudowne rozmnożenie jednostek, co do dziś pokutuje w Internecie.

Jeśli chodzi o skład pułków myśliwskich 6 i 10 Armii to, patrząc na wykaz ze stanami samolotów na 1991 r., rozumiem że omawiamy schyłkowy okres istnienia ZSRR, po ostatniej dużej reformie obrony powietrznej z 1986 r.

Wówczas 6 OA PWO, ponownie sformowanej w maju 1986 r., podporządkowano:
1) nowo sformowany 54 гв. кПВО z dwoma pułkami:
- 177 иап,
- 180 гв. иап.
2) 14 дПВО z:
- 425 иап,
- 655 иап,
- 656 иап.
3) 27 кПВО z:
- 54 гв. иап,
- 689 гв. иап.

Dodatkowo w czerwcu 1989 r. po rozwiązaniu 5 дПВО do 54 кПВО trafił 57 гв. иап z Biesowca.

Uwagi do stanów sprzętu pułków.
- Pułki 14 дПВО nie miały samolotów MiG-23P. 425 иап i 656 иап otrzymały ok. 1977 r. MiGi-23M. 655 иап otrzymał odmianę MiG-23ML w 1981 r. będąc już w składzie WWS. Wszystkie stany z 1991 r. odnoszą się do MiGów-23MLD.
- 177 иап. Ten pułk otrzymał Su-27 (w większości używane z innych jednostek) w 1994 r. Do tego czasu użytkował samoloty MiG-23MLD.

Skład 10 OA w omawianym okresie:
1) 21 кПВО
- 174 гв. иап,
- 431 иап,
- 941 иап.
2) 4 дПВО
- 72 гв. иап,
- 641 гв. иап.
3) 5 дПВО
- 57 гв. иап,
- 265 иап.
4) 23 дПВО
- 518 иап,
- 524 иап.

Dodatkowo we wrześniu 1988 r. przy zmianie granic odpowiedzialności do 23 дПВО trafił 445 иап wcześniej podlegający 3 гв. кПВО

Rozformowania jednostek:
- 265 иап nie był rozformowany w 1989 r., a w 1994 r.
- 941 иап istniał do 2001 r. potem na jego bazie powstał 9 гв. иап, który przejął także tradycje rozwiązanego w tym samym czasie 470 гв. иап.
- 174 гв. иап rozformowano w 2001 r.

I jeszcze na koniec uwaga do dyskusji o przekształceniach 991 i 57 гв. иап. Pomiędzy tym co napisali Lenski z Cybinem, a tym co znajdziemy u Anochina i Bykowa nie ma żadnych rozbieżności. Zacytowany wcześniej przeze mnie fragment nie budzi chyba co do tego wątpliwości. Holm ewidentnie się pomylił pisząc, że to 57 гв. иап wchłonął 991 иап.

Pozdrawiam
Przemek