Pytanie do Zbyszka
Jaki rozkaz miałeś na myśli pisząc „w oryginale są Abramowice” oraz w „rozkazie był Majdan Tatarski” ?.
Witek
Dzięki za mapki i szkice .
Dopiero teraz uświadomiłem sobie , że do niektórych z tych historycznych miejsc mam dosłownie „o rzut kamieniem” .
Masz rację Kolonii Wrotków czy Kolonii Wrotkowskiej rzeczywiście nie było .
Ale określenie „Kolonia” mogło być użyte w kontekście potocznym co w tamtych czasach zdarzało się dość często .
Pozyskałem informację ( niepotwierdzoną ) , że prawdopodobnie zmieniono lokalizację 69 pułku z Majdanu Tatarskiego na Wrotków ponieważ na Majdanie Tatarskim planowano rozmieścić Samodzielny Zapasowy Batalion Marynarki Wojennej . Trochę to dziwne ponieważ rozkaz o formowaniu tej jednostki wydany został dopiero 29 października 1944 r. czyli już po przysiędze jednostek 3.DAPlot . Ale może rzeczywiście wcześniej musiano doprowadzić obiekty na Majdanie Tatarskim do stanu nadającego się do użytkowania przez wojsko ? .
Pozdrawiam
Krzysztof
Re: 3 Dywizja Artylerii Przeciwlotniczej
#12Cześć.
Pisząc o rozkazach mam na myśli wewnętrzne rozkazy dowódcy 3 DAPlot oraz dokument, którego sygnaturę archiwalną przytoczyłem za W. Wróblewskim.
Dla większej przejrzystości i lepszej dyskusji zamieszczam reprint planu Lublina z 1931 r. oraz niemieckie zdjęcie lotnicze z 14 października 1944 r. przedstawiające rejon Majdanu Tatarskiego, Bronowic, Dziesiątej i Majdanka.
Pozdrawiam
Witek
Pisząc o rozkazach mam na myśli wewnętrzne rozkazy dowódcy 3 DAPlot oraz dokument, którego sygnaturę archiwalną przytoczyłem za W. Wróblewskim.
Dla większej przejrzystości i lepszej dyskusji zamieszczam reprint planu Lublina z 1931 r. oraz niemieckie zdjęcie lotnicze z 14 października 1944 r. przedstawiające rejon Majdanu Tatarskiego, Bronowic, Dziesiątej i Majdanka.
Pozdrawiam
Witek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: 3 Dywizja Artylerii Przeciwlotniczej
#13Cześć.
Dla lepszego zobrazowania obiektów na zdjęciu lotniczym, zamieszczam jego kopię z naniesionymi charakterystycznymi punktami. Rozdzielczość tego zdjęcia nie jest najlepsza, ale mimo to widać, że zlokalizowane na terenie Majdanu Tatarskiego okopy są opuszczone. Zatem gdyby nawet przyjąć, że wykonali je żołnierze WP, to w połowie października nie było tam wojska.
Pozdrawiam
Witek
Dla lepszego zobrazowania obiektów na zdjęciu lotniczym, zamieszczam jego kopię z naniesionymi charakterystycznymi punktami. Rozdzielczość tego zdjęcia nie jest najlepsza, ale mimo to widać, że zlokalizowane na terenie Majdanu Tatarskiego okopy są opuszczone. Zatem gdyby nawet przyjąć, że wykonali je żołnierze WP, to w połowie października nie było tam wojska.
Pozdrawiam
Witek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: 3 Dywizja Artylerii Przeciwlotniczej
#14Witam
Przejrzałem jeszcze raz swoje zapiski z 1944 r. pod kątem 3.DAPlot , a właściwie znalezienia doprecyzowania miejsc stacjonowania jednostek tej dywizji . Niewiele udało mi się znaleźć , a to co udało - poniżej .
W Rozkazie Nr 50 Naczelnego Dowódcy WP z dnia 10 października 1944 r. o formowaniu związków i jednostek artylerii WP oraz o podziale jednostek pancernych i sformowaniu Dowództwa Lotnictwa WP - o 3.DAPlot jest tylko następująca wzmianka :
„ 2.Ustalam następujący przydział jednostek artylerii :
…….
c) w skład 2 Armii włączyć :
……..
3.Dywizję Artylerii Przeciwlotniczej”
Natomiast ciekawym w tym rozkazie jest określenie miejsca dyslokacji innych jednostek artylerii .
Rozkaz ten wyznaczał dyslokację jako Rejon Lublin dla kilku innych jednostek artylerii przeciwlotniczej , m.in. 32.paplot ( etat 08/542 ) w dyspozycji Naczelnego Dowódcy , 7.dywizjonu balonowego ( etat 08/631 ) , 11.daplot 85 mm ( etat 08/559 ) czy 10.kompanii obserwacji przeciwlotniczej ( etat 08/567 ) .
Czyli w X 1944 r. oprócz formowanych już jednostek 3.DAPlot rozpoczęto formowanie następnych jednostek art. plot. - niestety nie spotkałem się z ich bliższym miejscem rozlokowania .
Natomiast w Rozkazie Nr 36 Dowódcy 2 Armii z dnia 20.10.1944 r. o formowaniu związków i jednostek pancernych oraz artylerii jest m. in. następująca wzmianka :
„ 2. Z dniem 10 X 1944 r. ( taka jest faktycznie data ) zaliczyć w skład artylerii 2 Armii :
…….
3 Dywizję [artylerii] Przeciwlotniczej (formowaną w m. Głusk - 3 km na południe od m. Lublin ) .
………
Jednocześnie przeprowadzić zwiady nowych rejonów dla rozlokowania 3 Dywizji [artylerii] Przeciwlotniczej w rejonie m. Kąkolewnica” .
Pozdrawiam
Przejrzałem jeszcze raz swoje zapiski z 1944 r. pod kątem 3.DAPlot , a właściwie znalezienia doprecyzowania miejsc stacjonowania jednostek tej dywizji . Niewiele udało mi się znaleźć , a to co udało - poniżej .
W Rozkazie Nr 50 Naczelnego Dowódcy WP z dnia 10 października 1944 r. o formowaniu związków i jednostek artylerii WP oraz o podziale jednostek pancernych i sformowaniu Dowództwa Lotnictwa WP - o 3.DAPlot jest tylko następująca wzmianka :
„ 2.Ustalam następujący przydział jednostek artylerii :
…….
c) w skład 2 Armii włączyć :
……..
3.Dywizję Artylerii Przeciwlotniczej”
Natomiast ciekawym w tym rozkazie jest określenie miejsca dyslokacji innych jednostek artylerii .
Rozkaz ten wyznaczał dyslokację jako Rejon Lublin dla kilku innych jednostek artylerii przeciwlotniczej , m.in. 32.paplot ( etat 08/542 ) w dyspozycji Naczelnego Dowódcy , 7.dywizjonu balonowego ( etat 08/631 ) , 11.daplot 85 mm ( etat 08/559 ) czy 10.kompanii obserwacji przeciwlotniczej ( etat 08/567 ) .
Czyli w X 1944 r. oprócz formowanych już jednostek 3.DAPlot rozpoczęto formowanie następnych jednostek art. plot. - niestety nie spotkałem się z ich bliższym miejscem rozlokowania .
Natomiast w Rozkazie Nr 36 Dowódcy 2 Armii z dnia 20.10.1944 r. o formowaniu związków i jednostek pancernych oraz artylerii jest m. in. następująca wzmianka :
„ 2. Z dniem 10 X 1944 r. ( taka jest faktycznie data ) zaliczyć w skład artylerii 2 Armii :
…….
3 Dywizję [artylerii] Przeciwlotniczej (formowaną w m. Głusk - 3 km na południe od m. Lublin ) .
………
Jednocześnie przeprowadzić zwiady nowych rejonów dla rozlokowania 3 Dywizji [artylerii] Przeciwlotniczej w rejonie m. Kąkolewnica” .
Pozdrawiam
Re: 3 Dywizja Artylerii Przeciwlotniczej
#15Cześć.
Stanisław Zawadzki „Analiza wysiłku organizacyjnego i bojowego naziemnych środków OPL w LWP w latach 1943-1945”, s. 12
„4 DAPlot formowała się w rejonie Siedlec a 32 spaplot i 11 sdaplot w Kijanach koło Lublina.” – przypis S. Dębniak „Szlak bojowy art. plot WP – WPL nr 10/58 r.
Wiesław Wróblewski „Obrona powietrzna Polski 1944-1949” s. 17 – 18
„W skład Odwodów Naczelnego Dowództwa WP wchodziły dwie z nich, a mianowicie 32 pułk artylerii przeciwlotniczej mk i 11 samodzielny dywizjon artylerii przeciwlotniczej sk. Ten pierwszy sformowany został na podstawie rozkazu Naczelnego Dowództwa WP nr 50/org z dnia 10 października 1944 roku zgodnie z etatem 08/542 w następującym składzie: …” - przypis CAW, III-227-5, s. 6.
„Pułk organizował się w Kijanach koło Lublina. Jego formowanie trwało od połowy października do połowy listopada 1944 roku.”
„Do 20 stycznia 1945 roku pułk przechodził szkolenie w m. Węglin k/Lublina, gdzie przebazował się z Kijan k/Lublina w dniu 27 listopada 1944 roku” – przypis CAW, III-227-5, s. 2.
„Najmniejszą z jednostek OPL wchodzących w skład OND WP był 11 dywizjon artylerii przeciwlotniczej sformowany na podstawie rozkazu ND WP nr Org/50 z dnia 10 października 1944 roku zgodnie z etatem 08/559. Dywizjon formowano od połowy listopada 1944 roku w m. Konstantynów pod Lublinem. Zakończenie formowania dywizjonu nastąpiło w połowie lutego 1945 roku …”
Władysław S. Ways „Regularne jednostki ludowego Wojska Polskiego – artyleria”, s. 138
32 paplot
„Sformowany w Zamościu na postawie rozkazu NDWP nr 50 z 10.10.1944 r. jako jednostka podległa bezpośrednio NDWP.”
„22.12.1944 r. pułk przesunięto do rejonu Węglina, gdzie osłaniając urządzenia tyłowe armii kwaterował do 25.01.1945 r. W lutym przeszedł do Włoch pod Warszawą i tu pozostał do końca wojny.”
Czyli jeszcze bardziej zagmatwane niż z 3 DAPlot.
Do dyskusji – schemat organizacyjny 3 DAPlot.
Informacyjnie – mapa rozgraniczenia Frontu Zachodniego OPK i Frontu Południowo-Zachodniego OPK Armii Radzieckiej, które osłaniały teren Polski od sierpnia 1944 r. do maja 1945 r.
Pozdrawiam
Witek
Stanisław Zawadzki „Analiza wysiłku organizacyjnego i bojowego naziemnych środków OPL w LWP w latach 1943-1945”, s. 12
„4 DAPlot formowała się w rejonie Siedlec a 32 spaplot i 11 sdaplot w Kijanach koło Lublina.” – przypis S. Dębniak „Szlak bojowy art. plot WP – WPL nr 10/58 r.
Wiesław Wróblewski „Obrona powietrzna Polski 1944-1949” s. 17 – 18
„W skład Odwodów Naczelnego Dowództwa WP wchodziły dwie z nich, a mianowicie 32 pułk artylerii przeciwlotniczej mk i 11 samodzielny dywizjon artylerii przeciwlotniczej sk. Ten pierwszy sformowany został na podstawie rozkazu Naczelnego Dowództwa WP nr 50/org z dnia 10 października 1944 roku zgodnie z etatem 08/542 w następującym składzie: …” - przypis CAW, III-227-5, s. 6.
„Pułk organizował się w Kijanach koło Lublina. Jego formowanie trwało od połowy października do połowy listopada 1944 roku.”
„Do 20 stycznia 1945 roku pułk przechodził szkolenie w m. Węglin k/Lublina, gdzie przebazował się z Kijan k/Lublina w dniu 27 listopada 1944 roku” – przypis CAW, III-227-5, s. 2.
„Najmniejszą z jednostek OPL wchodzących w skład OND WP był 11 dywizjon artylerii przeciwlotniczej sformowany na podstawie rozkazu ND WP nr Org/50 z dnia 10 października 1944 roku zgodnie z etatem 08/559. Dywizjon formowano od połowy listopada 1944 roku w m. Konstantynów pod Lublinem. Zakończenie formowania dywizjonu nastąpiło w połowie lutego 1945 roku …”
Władysław S. Ways „Regularne jednostki ludowego Wojska Polskiego – artyleria”, s. 138
32 paplot
„Sformowany w Zamościu na postawie rozkazu NDWP nr 50 z 10.10.1944 r. jako jednostka podległa bezpośrednio NDWP.”
„22.12.1944 r. pułk przesunięto do rejonu Węglina, gdzie osłaniając urządzenia tyłowe armii kwaterował do 25.01.1945 r. W lutym przeszedł do Włoch pod Warszawą i tu pozostał do końca wojny.”
Czyli jeszcze bardziej zagmatwane niż z 3 DAPlot.
Do dyskusji – schemat organizacyjny 3 DAPlot.
Informacyjnie – mapa rozgraniczenia Frontu Zachodniego OPK i Frontu Południowo-Zachodniego OPK Armii Radzieckiej, które osłaniały teren Polski od sierpnia 1944 r. do maja 1945 r.
Pozdrawiam
Witek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: 3 Dywizja Artylerii Przeciwlotniczej
#16Witam
Mogę tylko potwierdzić , że istnieją sprzeczne informacje dot. miejsca formowania 32 paplot .
Moim zdaniem raczej na pewno nie był to Zamość . W Rozkazie Naczelnego Dowódcy WP Nr 50 z dnia 10.10.1944r. tuż nad 32 paplot jest mowa o sformowaniu 4.Pułku Moździerzy ( 120 mm ) z miejscem postoju właśnie w m. Zamość . Natomiast przy 32 paplot jest Lublin . I stąd to zamieszanie .
Raczej na pewno 32 paplot rozpoczęto jednak formować w Kijanach .
W 1944 r. bardzo często istniała niespójność w rozkazach . I sprawa 32 paplot jest moim zdaniem takim właśnie „klasycznym” przykładem .
Schemat organizacyjny 3.DAPlot jest moim zdaniem w porządku , za wyjątkiem numeru etatu ( i nazwy ? )
Ruchomych Warsztatów Artyleryjskich i Samochodowych Dywizji Artylerii Przeciwlotniczej .
Warsztaty te istniały według etatu Nr 08/240 o stanie liczbowym 54 ludzi ( a nie 08/210 ) .
No i numery porządkowe poszczególnych pułków można byłoby wpisać takie jakie faktycznie posiadały ( a nie 1 , 2 , 3 ).
Pozdrawiam
Mogę tylko potwierdzić , że istnieją sprzeczne informacje dot. miejsca formowania 32 paplot .
Moim zdaniem raczej na pewno nie był to Zamość . W Rozkazie Naczelnego Dowódcy WP Nr 50 z dnia 10.10.1944r. tuż nad 32 paplot jest mowa o sformowaniu 4.Pułku Moździerzy ( 120 mm ) z miejscem postoju właśnie w m. Zamość . Natomiast przy 32 paplot jest Lublin . I stąd to zamieszanie .
Raczej na pewno 32 paplot rozpoczęto jednak formować w Kijanach .
W 1944 r. bardzo często istniała niespójność w rozkazach . I sprawa 32 paplot jest moim zdaniem takim właśnie „klasycznym” przykładem .
Schemat organizacyjny 3.DAPlot jest moim zdaniem w porządku , za wyjątkiem numeru etatu ( i nazwy ? )
Ruchomych Warsztatów Artyleryjskich i Samochodowych Dywizji Artylerii Przeciwlotniczej .
Warsztaty te istniały według etatu Nr 08/240 o stanie liczbowym 54 ludzi ( a nie 08/210 ) .
No i numery porządkowe poszczególnych pułków można byłoby wpisać takie jakie faktycznie posiadały ( a nie 1 , 2 , 3 ).
Pozdrawiam
Re: 3 Dywizja Artylerii Przeciwlotniczej
#17Cześć.
Krzysztof dziękuję za poprawki i uzupełnienia.
Pozdrawiam
Witek
Krzysztof dziękuję za poprawki i uzupełnienia.
Pozdrawiam
Witek
