Roland
Dlaczego pominąłeś trzy pułkową strukturę WP z lat 80-tych, tzn.
pz = 62 czołgi i 60 bwp
w DZ były trzy pz.
Potem w początku lat 90-tych.
BPanc = 90 czołgów i 30 bwo
BZmech = 30 czołgów i 90 bwo
DPanc = 2xBPanc i 1xBZ
DZmech = 1xBPanc i 2xBZ
Może warto byłoby wspomnieć, że o ile w pierwszej połowie lat 80-tych w pczś była kzmech to później pojawił się w końcówce bzmech.
Ale wrzucaj jak najbardziej całość jak oczywiście możesz.
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#12Piotr
Pominąłem wspomniane pułki ponieważ pisałem tylko o batalionach, a wtedy pułki miały strukturę batalionową, a bataliony tych pułków opisałem. Ujmowałem jedynie pułki o strukturze kompanijnej czyli w naszym przypadku pułki czołgów.
Pozdrawiam.
Roland
Pominąłem wspomniane pułki ponieważ pisałem tylko o batalionach, a wtedy pułki miały strukturę batalionową, a bataliony tych pułków opisałem. Ujmowałem jedynie pułki o strukturze kompanijnej czyli w naszym przypadku pułki czołgów.
Pozdrawiam.
Roland
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#13Podziwiam twój wkład pracy ale wydaje mi się, iż jest ona za ogólna. Wolałbym żebyś się skupił na batalionach, o których masz dokładne informacje i podał ich dokładny etat z liczbą żołnierzy w różnych pododdziałach i innym sprzętem poza podstawowymi UiSW np. sot i sct.
Poza tym w przypadku współczesnych struktur są tu liczne błędy z resztą uzasadnione bezsensownym utajnieniem struktur przez MON. Ale coć można wyszperać. I tak na pewno kwsp bz liczącego współcześnie 40 BWP nie ma 8 M-120 tylko jak dawniej 6 szt. Jeśli chodzi o bzmot na Rosomakach to jego dokładna przewidywana struktura wygląda mniej więcej tak (oczywiście jeżeli KTO będą dalej kupowane, bo żaden batalion nie osiągnął na razie stanu etatowego, a specjalistycznych KTO brak)
Struktura bzmot na KTO wg DN:
Prawdopodobnie będzie to wyglądać następująco:
d-ctwo - 3
sztab - 18
TZKOP - 4
kdow - 66 (1 x KTO bojowy, 2 x ZWD na KTO, 3 x BRDM/rozp.,2 x poj. czterkołowy)
4 x kpzmot - 130 (w 4 kzmot 129 ludzi) (13 x KTO bojowy, 1 KTO WPT)
kwsp - 97 (1 x ZWD na KTO, 3 x KTO bazowy, 6 x ppk, 6 x M98)
klog - 76
zespół med - 16 (4 x KTO sanitarny)
Razem w bpzomt 53 KTO bojowe:
- 39 KTO z 30 mm armatą,
- 14 KTO z 12,7 mm wkm,
Dodatkowo 4 x KTO sanitarne, 5 x KTO WPT, 5 x KTO WD. 6 M-98, 6 ppk Spike, 12-24 LM60D
W kpzmot w d-ctwie kompani jest sam. o-t., natomiast 2 x sam. c-t są w wyodrębnionej drużynie zabezpieczenia (w drużynie tej będzie też kancelista).
żródło:
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=1291 ... &start=165
Taka struktura wydawała się na początku bardzo prawdopodobna. Co w sposob ogólny potwierdza struktura bzmot przedstawiona w PWL 9/06 oraz kilka artykułów w późniejszych PZ. Już teraz jednak etat batalionu ewoluuje. Np. w plzmot dodano 39 żołnierza - sanitariusza
Poza tym w przypadku współczesnych struktur są tu liczne błędy z resztą uzasadnione bezsensownym utajnieniem struktur przez MON. Ale coć można wyszperać. I tak na pewno kwsp bz liczącego współcześnie 40 BWP nie ma 8 M-120 tylko jak dawniej 6 szt. Jeśli chodzi o bzmot na Rosomakach to jego dokładna przewidywana struktura wygląda mniej więcej tak (oczywiście jeżeli KTO będą dalej kupowane, bo żaden batalion nie osiągnął na razie stanu etatowego, a specjalistycznych KTO brak)
Struktura bzmot na KTO wg DN:
Prawdopodobnie będzie to wyglądać następująco:
d-ctwo - 3
sztab - 18
TZKOP - 4
kdow - 66 (1 x KTO bojowy, 2 x ZWD na KTO, 3 x BRDM/rozp.,2 x poj. czterkołowy)
4 x kpzmot - 130 (w 4 kzmot 129 ludzi) (13 x KTO bojowy, 1 KTO WPT)
kwsp - 97 (1 x ZWD na KTO, 3 x KTO bazowy, 6 x ppk, 6 x M98)
klog - 76
zespół med - 16 (4 x KTO sanitarny)
Razem w bpzomt 53 KTO bojowe:
- 39 KTO z 30 mm armatą,
- 14 KTO z 12,7 mm wkm,
Dodatkowo 4 x KTO sanitarne, 5 x KTO WPT, 5 x KTO WD. 6 M-98, 6 ppk Spike, 12-24 LM60D
W kpzmot w d-ctwie kompani jest sam. o-t., natomiast 2 x sam. c-t są w wyodrębnionej drużynie zabezpieczenia (w drużynie tej będzie też kancelista).
żródło:
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=1291 ... &start=165
Taka struktura wydawała się na początku bardzo prawdopodobna. Co w sposob ogólny potwierdza struktura bzmot przedstawiona w PWL 9/06 oraz kilka artykułów w późniejszych PZ. Już teraz jednak etat batalionu ewoluuje. Np. w plzmot dodano 39 żołnierza - sanitariusza
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#14Marcin
Celem mojej pracy było przedstawienie charakteru zmian - ewolucji struktur, a nie dokładnych struktur - choć wiem, że to byłby "tłusty kąsek" ale niestety barak dostępu do tylu źródeł (część informacji posiadam - choć zawsze możnaby się pospierać). Co do błędów to one są, ale nie zamierzone. Różne źródła podają rozbieżnie. Co do struktury bzmot na rosomakach itp. na tamtem czas miałem takie dane. Podana przez ciebie struktura też nie jest do końca pewna, z tego co wiem etat cały czas się zmienia - jeden nie osiągnięty i wchodzi drugi. Dodatkowo według posiadanych obecnie informacju w bzmot są (będą) 2 kompanie na wozach z 30 mm armatą i 2 na wozach z wkm 12,7mm. Dzięki za konstruktywną krytykę.
Pozdrawiam.
Roland
PS. Kanceliści już są - sam widziałem. (ale czy wszędzie)
Celem mojej pracy było przedstawienie charakteru zmian - ewolucji struktur, a nie dokładnych struktur - choć wiem, że to byłby "tłusty kąsek" ale niestety barak dostępu do tylu źródeł (część informacji posiadam - choć zawsze możnaby się pospierać). Co do błędów to one są, ale nie zamierzone. Różne źródła podają rozbieżnie. Co do struktury bzmot na rosomakach itp. na tamtem czas miałem takie dane. Podana przez ciebie struktura też nie jest do końca pewna, z tego co wiem etat cały czas się zmienia - jeden nie osiągnięty i wchodzi drugi. Dodatkowo według posiadanych obecnie informacju w bzmot są (będą) 2 kompanie na wozach z 30 mm armatą i 2 na wozach z wkm 12,7mm. Dzięki za konstruktywną krytykę.
Pozdrawiam.
Roland
PS. Kanceliści już są - sam widziałem. (ale czy wszędzie)
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#15W momencie, kiedy pz były przeformowywane na brygady, posiadały one po 5 batalionów: 3 bcz + 1 bz + 1 bpzmot w BPanc i 3 bz + 1 bcz + 1bpzmot w BZ. Stan ten trwał tylko (chyba) 2 lata. Potem we wszystkich brygadach zlikwidowano bpzmot, a po kolejnym roku w BPanc jeden bcz a w BZ jeden bz.
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#16Jeżeli chodzi o kancekistów to właśnie ja jestem sprawcą tej inicjatywy...
Pozostałych informacji wolałbym nie ujawniać, bo ktoś z wyzszych przełożonych może to źle zrozumieć.
Pluton składa się z następujących funkcyjnych:
- dowódca plutonu
- pomocnik dowódcy plutonu
- kierowca KTO
- działonowy KTO
- strzelec-radiotelefonista
- strzelec (w domyśle i wg mojej intencji - goniec pieszy - wg wzoru z armii brytyjskiej gdzie byłem jako obserwator)
- celowniczy RGPpanc
- strzelec (pomocnik celowniczego RGPpanc)
+ 3 drpzmot, w każdej:
- dowódca drużyny
- kierowca KTO
- działonowy KTO
- celowniczy RGPpanc
- strzelec (pomocnik celowniczego RGPpanc)
- celowniczy KM
- strzelec (pomocnik celowniczego KM)
- 3 strzelców (w tym 1 z kbk z podwieszonym granatnikiem)
Pozostałych informacji wolałbym nie ujawniać, bo ktoś z wyzszych przełożonych może to źle zrozumieć.
Pluton składa się z następujących funkcyjnych:
- dowódca plutonu
- pomocnik dowódcy plutonu
- kierowca KTO
- działonowy KTO
- strzelec-radiotelefonista
- strzelec (w domyśle i wg mojej intencji - goniec pieszy - wg wzoru z armii brytyjskiej gdzie byłem jako obserwator)
- celowniczy RGPpanc
- strzelec (pomocnik celowniczego RGPpanc)
+ 3 drpzmot, w każdej:
- dowódca drużyny
- kierowca KTO
- działonowy KTO
- celowniczy RGPpanc
- strzelec (pomocnik celowniczego RGPpanc)
- celowniczy KM
- strzelec (pomocnik celowniczego KM)
- 3 strzelców (w tym 1 z kbk z podwieszonym granatnikiem)
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#17Witam !
W odpowiedzi koledze Markowi Kowalczykowi (na PW) przedstawiam znane mi bataliony pancerne WP:
* 1. Batalion Artylerii Pancernej 1.KPanc /JW 2718/ (1950-1951)
* 2. Batalion Artylerii Pancernej 2.KPanc /JW 2775/ (1950-1951)
* 3. Szkolny Batalion Czołgów 8.DZ /JW 1324/ (1951-1955)
* 4. Szkolny Batalion Czołgów 11.DZ /JW 2318 (1951-1955)
* 4. Batalion Czołgów Ciężkich SOW /JW 4426/ (1961-1964)
* 5. Szkolny Batalion Czołgów 16.DZ/16.DPanc /JW 1596/ (1951-1957)
* 7. Szkolny Batalion Czołgów 10.DZ/10.DPanc /JW 2242/ (1951-1957)
* 8. Szkolny Batalion Czołgów 19.DZ/19DPanc /JW 2535/ (1953-1957)
* 9. Szkolny Batalion Czołgów 20.DZ/20.DPanc /JW 5546/ (1953-1957)
*10.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 10.DPanc /JW 2315/ (1955-1957)
*11.Batalion Czołgów Średnich 23.DP /JW 3613/ (1958-19?)
*11.Batalion Czołgów Pływających 7.DD /JW 3613/ (?-1989)
*13.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 19.DPanc /JW 3116/ (1955-1957)
*14.Szkolny Batalion Czołgów 19.DZ /JW 2535/ (1951-1953)
*17.Szkolny Batalion Czołgów 15.DZ /JW.1210/ (1954-1957)
*19.Szkolny Batalion Czołgów 20.DZ /JW 5546/ (1951-1953)
*21.Szkolny Batalion Czołgów 1.DZ /JW 3102/ (1955-1956)
*21.Szkolny Batalion Czołgów 2.DZ /JW 3102/ (1956-1957)
*23.Batalion Czołgów 18.DP /JW 4883/ (1955-1956)
*23.Szkolny Batalion Czołgów 1.DZ /JW 4883/ (1956-1957)
*23.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 3.DP /4883/ (1957-1958)
*23.Batalion Czołgów Średnich 3.DP /4883/ (1958-1962)
*24.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 1.DZ /JW 1404/ (1955-1957)
*24.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 9.DP /1404/ (1957-1958)
*24.Batalion Czołgów Średnich 9.DP /1404/ (1958-1962)
*26.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 19.DPanc /JW 3116/ (1955-1957)
*28.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 21.DP /JW 5557/ (1955-1957)
*29.Szkolny Batalion Artylerii Pancernej POW /JW 2143/ (1951-1957)
*30.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 16.DPanc /JW.1763/ (1955-1957)
*31.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 20.DPanc /2672/ (1955-1958)
*32.Pomorski Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej POW /JW 1578/ (1955-1958)
*33.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 8.DZ /JW.1502/ (1955-1957)
*34.Drezdeński Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej SOW /JW 1674/ (1955-61)
*35.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 15.DZ /JW 1256/ (1955-1957)
*36.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 11.DZ /JW 2555/ (1955-1957)
*37.Szkolny Batalion Czołgów 2.DZ /JW 3032 / (1956-1957)
*41.Batalion Czołgów Średnich 4.DP /JW 1659/ (1958-1962)
Jak widać jest jeszcze sporo luk w tym zestawieniu. O 29. batalionie z Braniewa wiem tylko tyle, że istniał.
Natomiast w sprawie 2 batalionu, spotkałem się ze sprzecznymi informacjami, iż stał się bazą formowania 15. Szkolnego PCz w Opolu lub 22. Samodzielnego PCz w Żaganiu. 1 batalion z Giżycka posłużył jako baza do sformowania 11. Samodzielnego PCz w tym garnizonie.
Pozdrawiam Tomek
W odpowiedzi koledze Markowi Kowalczykowi (na PW) przedstawiam znane mi bataliony pancerne WP:
* 1. Batalion Artylerii Pancernej 1.KPanc /JW 2718/ (1950-1951)
* 2. Batalion Artylerii Pancernej 2.KPanc /JW 2775/ (1950-1951)
* 3. Szkolny Batalion Czołgów 8.DZ /JW 1324/ (1951-1955)
* 4. Szkolny Batalion Czołgów 11.DZ /JW 2318 (1951-1955)
* 4. Batalion Czołgów Ciężkich SOW /JW 4426/ (1961-1964)
* 5. Szkolny Batalion Czołgów 16.DZ/16.DPanc /JW 1596/ (1951-1957)
* 7. Szkolny Batalion Czołgów 10.DZ/10.DPanc /JW 2242/ (1951-1957)
* 8. Szkolny Batalion Czołgów 19.DZ/19DPanc /JW 2535/ (1953-1957)
* 9. Szkolny Batalion Czołgów 20.DZ/20.DPanc /JW 5546/ (1953-1957)
*10.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 10.DPanc /JW 2315/ (1955-1957)
*11.Batalion Czołgów Średnich 23.DP /JW 3613/ (1958-19?)
*11.Batalion Czołgów Pływających 7.DD /JW 3613/ (?-1989)
*13.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 19.DPanc /JW 3116/ (1955-1957)
*14.Szkolny Batalion Czołgów 19.DZ /JW 2535/ (1951-1953)
*17.Szkolny Batalion Czołgów 15.DZ /JW.1210/ (1954-1957)
*19.Szkolny Batalion Czołgów 20.DZ /JW 5546/ (1951-1953)
*21.Szkolny Batalion Czołgów 1.DZ /JW 3102/ (1955-1956)
*21.Szkolny Batalion Czołgów 2.DZ /JW 3102/ (1956-1957)
*23.Batalion Czołgów 18.DP /JW 4883/ (1955-1956)
*23.Szkolny Batalion Czołgów 1.DZ /JW 4883/ (1956-1957)
*23.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 3.DP /4883/ (1957-1958)
*23.Batalion Czołgów Średnich 3.DP /4883/ (1958-1962)
*24.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 1.DZ /JW 1404/ (1955-1957)
*24.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 9.DP /1404/ (1957-1958)
*24.Batalion Czołgów Średnich 9.DP /1404/ (1958-1962)
*26.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 19.DPanc /JW 3116/ (1955-1957)
*28.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 21.DP /JW 5557/ (1955-1957)
*29.Szkolny Batalion Artylerii Pancernej POW /JW 2143/ (1951-1957)
*30.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 16.DPanc /JW.1763/ (1955-1957)
*31.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 20.DPanc /2672/ (1955-1958)
*32.Pomorski Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej POW /JW 1578/ (1955-1958)
*33.Batalion Czołgów i Artylerii Pancernej 8.DZ /JW.1502/ (1955-1957)
*34.Drezdeński Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej SOW /JW 1674/ (1955-61)
*35.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 15.DZ /JW 1256/ (1955-1957)
*36.Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 11.DZ /JW 2555/ (1955-1957)
*37.Szkolny Batalion Czołgów 2.DZ /JW 3032 / (1956-1957)
*41.Batalion Czołgów Średnich 4.DP /JW 1659/ (1958-1962)
Jak widać jest jeszcze sporo luk w tym zestawieniu. O 29. batalionie z Braniewa wiem tylko tyle, że istniał.
Natomiast w sprawie 2 batalionu, spotkałem się ze sprzecznymi informacjami, iż stał się bazą formowania 15. Szkolnego PCz w Opolu lub 22. Samodzielnego PCz w Żaganiu. 1 batalion z Giżycka posłużył jako baza do sformowania 11. Samodzielnego PCz w tym garnizonie.
Pozdrawiam Tomek
Pozdrawiam Tomek
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#18Witam !
* 1. Batalion Artylerii Pancernej 1. KPanc /JW 2718/ (1950-1951)
(a nie JW 3140)
* 2. Batalion Artylerii Pancernej 2. KPanc /JW 2775/ (1950-1951)
* 4. Szkolny Batalion Czołgów 11. DZ /JW 2318/ (1951-1955)
(a nie JW 2319)
* 4. Batalion Czołgów Ciężkich SOW /JW 4426/ (1961-1964)
* 7. Szkolny Batalion Czołgów 10. DZ/10. DPanc /JW 2242/ (1951-1957)
* 10. Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 10. DPanc /JW.2315/ (1955-1957)
(a nie JW 1355)
* 30. Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 16. DPanc /JW.1763/ (1955-1957)
(a nie JW 1743)
* 29. Samodzielna Szkolna Bateria Artylerii Pancernej /JW 2143/
(a nie batalion)
Pozdrawiam
K. P.
* 1. Batalion Artylerii Pancernej 1. KPanc /JW 2718/ (1950-1951)
(a nie JW 3140)
* 2. Batalion Artylerii Pancernej 2. KPanc /JW 2775/ (1950-1951)
* 4. Szkolny Batalion Czołgów 11. DZ /JW 2318/ (1951-1955)
(a nie JW 2319)
* 4. Batalion Czołgów Ciężkich SOW /JW 4426/ (1961-1964)
* 7. Szkolny Batalion Czołgów 10. DZ/10. DPanc /JW 2242/ (1951-1957)
* 10. Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 10. DPanc /JW.2315/ (1955-1957)
(a nie JW 1355)
* 30. Batalion Czołgów Ciężkich i Artylerii Pancernej 16. DPanc /JW.1763/ (1955-1957)
(a nie JW 1743)
* 29. Samodzielna Szkolna Bateria Artylerii Pancernej /JW 2143/
(a nie batalion)
Pozdrawiam
K. P.
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#19Jeden z kolegów zwrócił mi uwagę, że powinien być jednak:
* 29.Samodzielny Szkolny Batalion Artylerii Pancernej
Postanowiłem więc sprawdzić i mogę potwierdzić, że rzeczywiście był to batalion, a nie bateria jak to sugerowałem w poprzednim swoim poście.
Redagując poprzedni post spojrzałem o poziom wyżej czyli na 29.Szkolną Baterię Artylerii Przeciwlotniczej i stąd mój błąd .
Batalion ten został sformowany na mocy Rozkazu MON Nr 0044/Org. z dnia 17.05.1951r. jako:
* 29. Samodzielny Szkolny Batalion Artylerii Pancernej - JW 2143 Braniewo
Formowany był na nowo wykorzystując jednak część stanu osobowego 1. Samodzielnego Batalionu Artylerii Pancernej - JW 2718 Braniewo). W 1952r. przedyslokowany został do m. Sztum.
Pierwszym dowódcą został - mjr Adam Bodziach . Później obowiązki dowódcy przejął kpt Arabach i kpt. Dudziak , który w 1957r. kierował rozformowaniem jednostki.
Jednostka ta podlegała bezpośrednio Dowódcy Okręgu .
K.P.
* 29.Samodzielny Szkolny Batalion Artylerii Pancernej
Postanowiłem więc sprawdzić i mogę potwierdzić, że rzeczywiście był to batalion, a nie bateria jak to sugerowałem w poprzednim swoim poście.
Redagując poprzedni post spojrzałem o poziom wyżej czyli na 29.Szkolną Baterię Artylerii Przeciwlotniczej i stąd mój błąd .
Batalion ten został sformowany na mocy Rozkazu MON Nr 0044/Org. z dnia 17.05.1951r. jako:
* 29. Samodzielny Szkolny Batalion Artylerii Pancernej - JW 2143 Braniewo
Formowany był na nowo wykorzystując jednak część stanu osobowego 1. Samodzielnego Batalionu Artylerii Pancernej - JW 2718 Braniewo). W 1952r. przedyslokowany został do m. Sztum.
Pierwszym dowódcą został - mjr Adam Bodziach . Później obowiązki dowódcy przejął kpt Arabach i kpt. Dudziak , który w 1957r. kierował rozformowaniem jednostki.
Jednostka ta podlegała bezpośrednio Dowódcy Okręgu .
K.P.
Bataliony czołgów i piechoty (zmechanizowane) w WP
#20Witam !
Krzysztofie, serdeczne dzięki za uzupełnienia i wyjaśnienia. Jedno małe ale. . Czy 1.batalion faktycznie stacjonował w Braniewie? Spotkałem się z informacjami, że mp.tej jednostki to Giżycko.
Pozdrawiam Tomek
Krzysztofie, serdeczne dzięki za uzupełnienia i wyjaśnienia. Jedno małe ale. . Czy 1.batalion faktycznie stacjonował w Braniewie? Spotkałem się z informacjami, że mp.tej jednostki to Giżycko.
Pozdrawiam Tomek
Pozdrawiam Tomek