Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#141
Odnośnie zmian etatów jednostek dywizji to odnalazłem taki zapisek u siebie:
* Szef SG WP zarządzeniem nr 0105/Org. z dnia 28.08.1962 r. nakazał w terminie do dnia 30.11.1962 r. przeformować 20 DPanc na etaty pokojowo-wojenne.
Czy ktoś posiada pełną treść tego zarządzenia ??

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#142
Witam

1. W załączniku Nr 1 do zarządzenia Szefa Sztabu Generalnego Nr 090/Org. z dnia 14.08.1970 r. jest m.in. zapis nakazujący przeformować 27.Batalion Łączności 15.DZ ( JW 1980 ) z etatu Nr 30/049 o stanie osobowym 122 wojskowych i 4 pr. cyw. na nowy etat Nr 30/165 .
Uważam , że w tym zapisie jest oczywisty błąd ponieważ batalion ten był przeformowywany na nowy etat z etatu Nr 30/057 ( a nie 30/049 ) co potwierdza zapis p. 7 ust. 1 w/w zarządzenia , w którym unieważniono etat 30/057 , a nie etat Nr 30/049 ( etat 30/049 unieważniono już w 1969 r. ).

2. Nie jestem pewien , ale wydaje mi się , że podobny błąd jest w załączniku Nr 2 do Zarządzenia organizacyjnego Szefa Sztabu Generalnego WP Nr 069/Org. z dnia 22.09.1969 r. przy 48.Batalionie Łączności 2.DZ ( JW 1975 ) . Zgodnie z tym zarządzeniem należało przeformować w/w batalion z etatu Nr 30/049 o stanie osobowym 120 wojskowych i 4 pr. cyw. na nowy etat Nr 30/142.
Wcześniej w 1962 r. w/w batalion przeformowano na etat Nr 5/299 , a w 1964 r. na etat Nr 5/329.
Z dniem 01.01.1969 r. przenumerowano : etat Nr 5/299 na etat Nr 30/049 zaś etat Nr 5/329 na 30/057 .
Z zapisów Zarządzenia organizacyjnego Szefa Sztabu Generalnego WP Nr 069/Org. z dnia 22.09.1969 r. wynikałoby , że 48.Batalion Łączności 2.DZ musiałby być powtórnie przeformowany do końca 1968 r. z etatu 5/329 na etat 5/299 ( czyli od 1969 r. - etat Nr 30/049 ) lub od stycznia do września 1969 r. przeformowany z etatu 30/057 na etat 30/049 .
Nic jednak nie wiem by takich przeformowań w przypadku tego batalionu dokonano , dlatego też uważam , że w Zarządzeniu Szefa Sztabu Generalnego WP Nr 069/Org. z dnia 22.09.1969 r. jest błąd i 48.Batalion Łączności 2.DZ przeformowywany był na etat 30/142 z etatu 30/057 ( a nie z etatu 30/049 ).

Czy ktoś może potwierdzić moje przypuszczenia ? , a w szczególności czy 48.bł 2.DZ w latach 1964 - 1968 r. powtórnie był przeformowany z etatu 5/329 na etat 5/299 ( czyli ten , który obowiązywał w latach 1962 - 1964 ) ? .

Pozdrawiam

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#143
Witam
Ad. 1 - Odnośnie problemu z etatami 30/049 i 30/057 to faktycznie w Zarządzeniu Szefa Sztabu Generalnego Nr 090/Org. z dnia 14.08.1970 r. raczej jest błąd (spotykałem już nieraz błędy w takich rozkazach i dokumentach). Powinno być 30/057 zwłaszcza, że wcześniejszym dokumentem (Zarządzenie 069 w 1969 r.) unieważniono etat 30/049. Dokonano tego jednak nie w 1969 roku, lecz dopiero z dniem 1.3.1970 r.
Ad. 2 - Tu zagadka jest bardziej złożona i odpowiedź zapewne jest w którymś zarządzeniu z lat 1964-1968. Najprawdopodobniej była to korekta treści zarządzenia, która anulowała zmianę etatu. Takie anulowania spotykałem kilkukrotnie.

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#144
Witam

Ad. 1

Masz rację - etat Nr 30/049 unieważniono z dniem 01 marca 1970 r.
Pisząc , że etat ten unieważniono w 1969 r. miałem na myśli Zarządzenie organizacyjne Szefa Sztabu Generalnego WP Nr 069/Org. z dnia 22.09.1969 r. , którym to unieważniono ten etat .

Ad. 2

Też tak myślę , że może nakazane Zarządzeniem Szefa Sztabu Generalnego Nr 065/Org. z dnia 10.06.1964 r. przeformowanie 48.bł z etatu Nr 5/299 na nowy etat Nr 5/329 jakimś późniejszym zarządzeniem anulowano i jednostkę tę pozostawiono na etacie 5/299 .
Ale wydaje mi się to mało prawdopodobne bo raczej taki „przypadek” bym odnotował .

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#145

Potwierdzam taka strukture
5 Saska DPanc GUBIN rok 1986
pcz T-55 Słubice struktura kompanijna 5x kcz,1 kz
2 x pcz T-72 [obydwa w Gubinie] struktura batalionowa i chyba był tam 1 bz a nie jak ktoś napisał kz
1x pz Kozuchów [3x bz BWP-1, 1x bcz T-55 ]

bataliony posiadały po 30 BWP-1/ T-55 lub T-72

jak widać już wtedy zachodziły zmiany organizacyjne i zdarzało się ze struktury dywizji były zróżnicowane

Pod koniec lat 80-tych zaczął sie proces redukcji armii a tym samym masowe przerzucanie sprzetu i tak dla przykładu
13 pz w Kożuchowie przeszedł na strukturę 2xbz 2x bcz /T-72/
posiadane 30 szt. T-55 zostało przekazane do pułku w Opolu , gdzie przekazano 30x BWP-1 ze zlikwidowanego 3bz nie pamiętam ale chyba także do Opola

czołgi T-72 w ilości 60 szt. zostały przywiezione z Gubina
chociaż 😁
w pewnym okresie czasu w PST stało 61 takich czołgów :P
ponieważ przez pomyłkę jako jeden z pierwszych trafił do Kożuchowa czołg dowódcy pułku 😁

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#146
Witam,
temat ciekawy ale mam pewne wątpliwości odnośnie wyposażenia jednostek, w 1976 roku służyłem w 25pz w Opolu i już wtedy wprowadzane były nowoczesne sprzęty ( 10DPanc była wtedy pierwszoliniowa ) - BWP, T72 i Goździki , nawet w naszym 25pz były juz pierwsze sztuki a żołnierze poszczególnych pododdziałów jeździli na przeszkolenia , a tu koledzy piszą że w 1986r czyli 10 lat póxniej - w pcz tejże dywizji były ukompletowania na T55 i Skotach - czy w tzw międzyczasie z uwagi na wycofanie 10DPanc do drugiej linii nastąpiła wymiana sprzętu na starszy tj T55 i Skoty ?
pozdrawiam

Roman Antonowicz

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#148
W wojskach pancernych i zmechanizowanych nowoczesny sprzet (rodzimej, polskiej produkcji) zaczął być wproadzany w wiekszych ilościach dopiero w latach 80. Od 1982r. T-72M(1), od 1984r. 122mm shb 2S1. Od 1974r na wyposażeniu WP bylo 12 kpl. radzieckich 2S1 i od 1978r łącznie 20 kpl radzieckich T-72. Więcej na ten temat jet w bardzo szczegółowych postach wielu naszych kolegów w innych częściach naszego forum.
Mniej mamy wiedzy na temat BWP-1. Niestety nie byl produkowany w Polsce. Pierwsze egzemplarze w WP były juz pod koniec lat 60. Ale wprowadzane były w ograniczonych ilościach. W pierwszej kolejności do kompań rozpoznawcych w wybranych batalionach rozpoznawczych oraz do kompań zmechanizowanych w wybranych pcz DPanc.
Według posiadanych danych ewidencyjnych:
Na dzień 01.01.1977 było w WP tylko 78 kpl
Na dzień 01.01.1978 było w WP juz 295 kpl
Które jednostki dostały BWP-1 jako pierwsze i jak przebiegal proces wdrażania ? Kolejny temat do rozwiazania.
Pozdrawiam

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#149
na 100%
BWP-1 były bo osobiście je widziałem
w 1985 w 17 pz w Międzyrzeczu /4DZ - Krosno Odrzańskie -byłem tam na praktyce od 14 października 1985
w 1981 w 13 pz w Kożuchowie / 5 DPanc - w grudniu 1981 pojechały do Warszawy - wiem od starszych kolegów - służyłem w tym pułku od 1986

Re: Polskie dywizje pancerne i zmechanizowane 1957-89

#150
Ukazała się publikacja Wozy Bojowe Świata "Pancerna Potęga PRL"
W niej znalazłem kilka informacji co, których mam kilka wątpliwości.

etaty:
DPanc (1980) 283 czołgi (3x81 + 40)
DPanc (1985) 283 czołgi (3x81 + 40) - 16 i 10 tak ale w 11, 20 i 5 DPanc było po 1 pczś z T-72 czyli faktycznie posiadały 296 czołgów w 1985 r.,
DPanc (1990) 302 czołgi??? - nie rozumiem. 11, 5 i 20 przezbrajano w T-72 czyli powinny posiadać 322 (3x94 + 40) czyli skąd 302?
16 DPanc również przechodziła na strukturę batalionową z T-55AM.

DPanc (1980) 10 BWP i 196 TROP - czyli BWP w krozp
DPanc (1985) 106 BWP i 92 TROP
DZ (1980) 100 BWP i 263 TROP
Tutaj moja wątpliwość ponieważ wcześniej czytałem, że BWP-1 najpierw otrzymały pz z DPanc a z tabelki wynika, że jednak DZ I rzutu?
DPanc (1990) 133 BWP i 134 TROP - czyli przyrost o 27 BWP, tylko, że etat kz to 10 BWP

DPanc (1985)* 12 shb - czyli 12 Goździków ale wtedy w pz były baterie a w pczś ba pojawiły się dopiero z T-72 (których wtedy etat nie pokazywał.
* w bardzo zbliżonej tabeli znalazłem informację, że Goździków było 36 a nie 12?
Czytałem, że najpierw przezbrajano pa a nie artylerię pułkową.
DPanc (1990) 48 shb - czyli pa z 36 Goździkami i 2xba po 6 Goździków z pczś z T-72 i pz z BWP-1?

Skoro jednak Goździków kupiliśmy w latach 80-tych 480 to nawet przezbrojenie 5xDPanc (5x48=240) pozostawiało dużo shb dla DZ.
Czyżby ich nie przekazywano? A może etat DPanc to 36 Goździków w pa i 4x12 Goździków w das dla 3xpczś i 1xpz?