Do Andrzeja Pawlaka
Dzięki za adres strony czeskiej
Faktycznie sporo ciekawej historii, i nawet można zrozumieć😀
Armia Czechosłowacji
#22Witam
Stronka faktycznie super. Dokopałem się poniższego tekstu:
Pouze v roce 1989 došlo u tankových divizí ke snížení počtu tankových pluků ze tří na dva v souvislosti s přechodem na tzv. obrannou strukturu. Z námi sledovaných svazků 9. tanková divize předala 17. tankový pluk v Týnu nad Vltavou k 15. motostřelecké divizi jako náhradu za zrušený 20. tankový pluk v Českých Budějovicích. U 13. tankové divize zanikl 15. tankový pluk v Martině. Oba pluky vznikly v roce 1953 a na tankové jednotky zformované v letech 2. světové války nenavazovaly. V roce 1991 bylo velitelství 9. tankové divize opětně přesunuto do Písku.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale wydaje mi się, że CSA przeszła w końcówce lat 80-tych podobny proces co NVA czyli w każdej dywizji zlikwidowano jeden pułk czołgów. LWP poszło inną drogą ponieważ u nas przekształcono istniejące pułki czołgów i zmechanizowane w jednolite pułki zmechanizowane (2xbcz, 2xbz). W każdym razie uważam, że o ile likwidacja pcz w DPanc była OK to w DZ pozostawienie 3xpz każdy 1xbcz i 3xbz prowadziło do zbyt dużego osłabienia siły ognia. DZ z 214 czołgów miała już tylko 120.
Stronka faktycznie super. Dokopałem się poniższego tekstu:
Pouze v roce 1989 došlo u tankových divizí ke snížení počtu tankových pluků ze tří na dva v souvislosti s přechodem na tzv. obrannou strukturu. Z námi sledovaných svazků 9. tanková divize předala 17. tankový pluk v Týnu nad Vltavou k 15. motostřelecké divizi jako náhradu za zrušený 20. tankový pluk v Českých Budějovicích. U 13. tankové divize zanikl 15. tankový pluk v Martině. Oba pluky vznikly v roce 1953 a na tankové jednotky zformované v letech 2. světové války nenavazovaly. V roce 1991 bylo velitelství 9. tankové divize opětně přesunuto do Písku.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale wydaje mi się, że CSA przeszła w końcówce lat 80-tych podobny proces co NVA czyli w każdej dywizji zlikwidowano jeden pułk czołgów. LWP poszło inną drogą ponieważ u nas przekształcono istniejące pułki czołgów i zmechanizowane w jednolite pułki zmechanizowane (2xbcz, 2xbz). W każdym razie uważam, że o ile likwidacja pcz w DPanc była OK to w DZ pozostawienie 3xpz każdy 1xbcz i 3xbz prowadziło do zbyt dużego osłabienia siły ognia. DZ z 214 czołgów miała już tylko 120.
Armia Czechosłowacji
#23Jeszcze jedno na stronce podali informację, że CSA posiadała:
na stopie pokojowej 10 Dywizji (z innych źródeł wynika, że 5xDPanc i 5xDZ)
ale na czas wojny wystawiała
15 Dywizji
czyli musiała mobilizować 5 Dywizji - ciekawe ile pancernych i ile zmechanizowanych.
W każdym razie:
NAL wystawiała 2xDPanc i 4xDZ (czynne) + 5xDZ (mobilizowane) = razem 11 Dywizji (2xDPanc, 9xDZ);
CSA wystawiała 5xDPanc i 5xDZ (czynne) + 5xD (mobilizowane) = razem 15 Dywizji;
a
LWP wystawiała 5xDPanc i 8xDZ (czynne) + 2/3xDZ (mobilizowane) = razem 16 Dywizji (5xDPanc, 10/11xDZ).
Do nas można dodać 1xDD, DPD = BPD (Czesi posiadali 1 albo 2, a NAL PPD).
na stopie pokojowej 10 Dywizji (z innych źródeł wynika, że 5xDPanc i 5xDZ)
ale na czas wojny wystawiała
15 Dywizji
czyli musiała mobilizować 5 Dywizji - ciekawe ile pancernych i ile zmechanizowanych.
W każdym razie:
NAL wystawiała 2xDPanc i 4xDZ (czynne) + 5xDZ (mobilizowane) = razem 11 Dywizji (2xDPanc, 9xDZ);
CSA wystawiała 5xDPanc i 5xDZ (czynne) + 5xD (mobilizowane) = razem 15 Dywizji;
a
LWP wystawiała 5xDPanc i 8xDZ (czynne) + 2/3xDZ (mobilizowane) = razem 16 Dywizji (5xDPanc, 10/11xDZ).
Do nas można dodać 1xDD, DPD = BPD (Czesi posiadali 1 albo 2, a NAL PPD).
Armia Czechosłowacji
#24Konkretnie wynika z tekstu że w Dywizjach Pancernych rozformowano po jednym z trzech pułków czołgów. Ale w treści wymieniono tylko 2 pułki i nie wiadomo nic o innych pcz rozformowanych
Armia Czechosłowacji
#25Witam Piotr
Czy ja dobrze zrozumiałem?
Po tych reformach dywizje NRD/CSRS miały liczyć trzy pułki
-pancerna:2xpcz i 1xpzmech
-zmechanizowana:3xpzmech
pozdrawiam
Czy ja dobrze zrozumiałem?
Po tych reformach dywizje NRD/CSRS miały liczyć trzy pułki
-pancerna:2xpcz i 1xpzmech
-zmechanizowana:3xpzmech
pozdrawiam
Armia Czechosłowacji
#26Aleksander
Nie jestem pewien jak byłoby w CSA ponieważ w ogóle wiem o niej niewiele. Natomiast co do NVA masz rację. Tam była chyba tylko drobno różnica w nazwie nie "zmech" a "strzelcy zmotoryzowani" - tutaj byłbym wdzięczny za korektę ponieważ nie jestem pewien nazwy.
Nie jestem pewien jak byłoby w CSA ponieważ w ogóle wiem o niej niewiele. Natomiast co do NVA masz rację. Tam była chyba tylko drobno różnica w nazwie nie "zmech" a "strzelcy zmotoryzowani" - tutaj byłbym wdzięczny za korektę ponieważ nie jestem pewien nazwy.
Armia Czechosłowacji
#27Piotr-nie znam niemieckiego, ale chyba to się nazywało strzelcy zmotoryzowani.
Mam też kilka wątpliwości
1)Czołg T62-czy był produkowany w CSRS, czy używała go NAL i armia CSRS? (w paru źródłach tak czytałem)
2) Kiedy w CSRS ruszyła produkcja BWP 2?
3) Wyczytałem w jednym periodyku (jutro podam dokładniej) że w 1989 NAL miała na składach ponad 7000 transporterów opancerzonych (MTLB, BTR60/70)-czy to Twoim zdaniem możliwe?
pozdrawiam
Mam też kilka wątpliwości
1)Czołg T62-czy był produkowany w CSRS, czy używała go NAL i armia CSRS? (w paru źródłach tak czytałem)
2) Kiedy w CSRS ruszyła produkcja BWP 2?
3) Wyczytałem w jednym periodyku (jutro podam dokładniej) że w 1989 NAL miała na składach ponad 7000 transporterów opancerzonych (MTLB, BTR60/70)-czy to Twoim zdaniem możliwe?
pozdrawiam
Armia Czechosłowacji
#281)Czołg T62-czy był produkowany w CSRS, czy używała go NAL i armia CSRS? (w paru źródłach tak czytałem)
W kilku zachodnich źródłach również czytałem, że T-62 używały armie CSRS i NRD. Ale publikacje dokładniejsze (opublikowane po zjednoczeniu, niemieckie) w odniesieniu do NRD tego nie potwierdzają - tutaj wydaje mi się to pewne, że NAL ich nie posiadała.
Co do CSA nie wiem nic pewnego.
By Krzysztof Zaręba:
NAL za "Die LaSK der NVA"
T 54 - 202szt (1989)
T54A - 144 szt (1988)
T 54AM - 278 szt (1984)
T 55 - 372 szt (1988) 267 szt (1989)
T55A - 1070 szt (1989)
T55A(P) (fur Polen - nie rozumiem zapisu?) 225 szt. (1989)
T55AM2 319 szt (do końca 1990)
T 72 549szt. (1989)
Moim zdaniem to rozstrzyga sprawę co do NVA.
2) Kiedy w CSRS ruszyła produkcja BWP 2?
Nie wiem. Pisał o tym chyba na tym forum Krzysztof Zaręba ale nie zanotowałem.
3) Wyczytałem w jednym periodyku (jutro podam dokładniej) że w 1989 NAL miała na składach ponad 7000 transporterów opancerzonych (MTLB, BTR60/70)-czy to Twoim zdaniem możliwe?
Na pewno mieli bardzo dużo. Z pamięci (chyba Krzysztof Zaręba podawał ale nie znalazłem):
24 BWP-2, 1126 BWP-1 (w tym chyba BWR-1K), minimum 600 MLTB, 143 PT-76, 104 BTR-50
ok. 1100 BTR-70, ponad 1000 (może nawet 1300) BTR-60, spotkałem liczbę 1521 BRDM-2 poza tym posiadali kilkaset BTR-152.
W sumie sądzę, że wliczając BRDM-2 (BRDM) posiadali ok. 7000.
W każdym razie ta duża liczba bwo ma potwierdzenie w danych oficjalnych UW ad. 1989 R
NRD
3140 czołgów, 620 zppk, 5900 bwo, 2435 Syst. art. pow. 50 mm
PRL
3330 czołgów, 435 zppk, 4855 bwo, 3065 Syst. art. pow. 50 mm
CSRS
4585 czołgów, 540 zppk, 4900 bwo, 3445 Syst. art. pow. 50 mm
W kilku zachodnich źródłach również czytałem, że T-62 używały armie CSRS i NRD. Ale publikacje dokładniejsze (opublikowane po zjednoczeniu, niemieckie) w odniesieniu do NRD tego nie potwierdzają - tutaj wydaje mi się to pewne, że NAL ich nie posiadała.
Co do CSA nie wiem nic pewnego.
By Krzysztof Zaręba:
NAL za "Die LaSK der NVA"
T 54 - 202szt (1989)
T54A - 144 szt (1988)
T 54AM - 278 szt (1984)
T 55 - 372 szt (1988) 267 szt (1989)
T55A - 1070 szt (1989)
T55A(P) (fur Polen - nie rozumiem zapisu?) 225 szt. (1989)
T55AM2 319 szt (do końca 1990)
T 72 549szt. (1989)
Moim zdaniem to rozstrzyga sprawę co do NVA.
2) Kiedy w CSRS ruszyła produkcja BWP 2?
Nie wiem. Pisał o tym chyba na tym forum Krzysztof Zaręba ale nie zanotowałem.
3) Wyczytałem w jednym periodyku (jutro podam dokładniej) że w 1989 NAL miała na składach ponad 7000 transporterów opancerzonych (MTLB, BTR60/70)-czy to Twoim zdaniem możliwe?
Na pewno mieli bardzo dużo. Z pamięci (chyba Krzysztof Zaręba podawał ale nie znalazłem):
24 BWP-2, 1126 BWP-1 (w tym chyba BWR-1K), minimum 600 MLTB, 143 PT-76, 104 BTR-50
ok. 1100 BTR-70, ponad 1000 (może nawet 1300) BTR-60, spotkałem liczbę 1521 BRDM-2 poza tym posiadali kilkaset BTR-152.
W sumie sądzę, że wliczając BRDM-2 (BRDM) posiadali ok. 7000.
W każdym razie ta duża liczba bwo ma potwierdzenie w danych oficjalnych UW ad. 1989 R
NRD
3140 czołgów, 620 zppk, 5900 bwo, 2435 Syst. art. pow. 50 mm
PRL
3330 czołgów, 435 zppk, 4855 bwo, 3065 Syst. art. pow. 50 mm
CSRS
4585 czołgów, 540 zppk, 4900 bwo, 3445 Syst. art. pow. 50 mm
Armia Czechosłowacji
#29Dzięki
Jedna mała uwaga MTLB mieli 800 sztuk-bo tyle od nich kupili Szwedzi
pozdrawiam
Jedna mała uwaga MTLB mieli 800 sztuk-bo tyle od nich kupili Szwedzi
pozdrawiam
Armia Czechosłowacji
#30Na czas "W" LWP miało w początku lat 80-tych wystawić 4-y Rezerwowe Dywizje Zmechanizowane, NVA miała wystawić 5 Dywizji Strzelców Zmotoryzowanych ale czy ktoś wie ile takich Dywizji miała wystawić CSA.
W ogóle w odróżnieniu od LWP i NVA posiadali proporcjonalnie więcej DPanc (CSA 5 z 10, LWP 5 z 13, NAL 2 z 4). CSA posiadała również bardzo silny komponent pancerny 4.585 czołgów i jako chyba pierwszy (jedyny) kraj UW zamierzali przewozić piechotę zmechanizowaną wyłącznie na BWP.
W ogóle w odróżnieniu od LWP i NVA posiadali proporcjonalnie więcej DPanc (CSA 5 z 10, LWP 5 z 13, NAL 2 z 4). CSA posiadała również bardzo silny komponent pancerny 4.585 czołgów i jako chyba pierwszy (jedyny) kraj UW zamierzali przewozić piechotę zmechanizowaną wyłącznie na BWP.