Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#21
Duże dzięki za te informacje.
Dowództwo ZJKiD mieściło się w Modlinie.
Numer JW 2208.
Znam tylko nazwisko jednego dowódcy plk mgr inż. Józef Czeczotko (nie wieme w jakich latach).
Dtwo ZJKiD było jednostką centralnego podporządkowania i podlegało bezpośrednio szefowi SKW GK WP.
Poszczególne pułki po 1970 roku podlegały bezpośrednio DZJKiD dlatego że nie było juz brygad.
W 1970 roku Dowództwa 1. i 2. Brygaday zostały właśnie przeformowane na Dtwo ZJDiK. Natomiast poczególne pułki i bataliony 1. i 2. Brygady, 12. Brygada i pozostałe pułki i batalion zostały przeformowane na samodzielne pułki. Przy czym częsć z nich była poza normą wojska (czyli prowadziła działalność gospodarczą). Mam sprzeczne informacje które pułki były właśnie poza norma wojska.

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#22
Nie bardzo mogę zgodzić się, co do bezpośredniego podporządkowania Dowództwu ZJKiD wszystkich pułków.

W drugiej połowie lat 80 w Przemyślu stacjonowała 7 Brygada Wojsk Kolejowych.

Od 1 marca 1990 r., a więc już po zakończeniu reorganizacji jednostek drogowych i kolejowych*, występowała jako 7 Brygada Kolejowa cz. „W”.

Istnienie brygady uzasadnione było faktem stacjonowania w tym samym garnizonie 10 i 11 pułków kolejowych.

Bezpośrednie dowodzenie 9 pułkami jest problematyczne.
Czy Dowództwo ZJKiD dysponowało własnym aparatem dowodzenia?
________________________________________________
* podstawę reorganizacji stanowił rozkaz Min. ON Nr 0124/Org. z dnia 3 listopada 1989 r. oraz wydane w oparciu o ten dokument zarządzenie Szefa SG WP Nr 010/Org. z dnia 2 lutego 1990 r. i wytyczne Szefa Służby Komunikacji Wojskowej zatwierdzone przez Głównego Kwatermistrza WP w dniu 27 lutego 1990 r.

w terminie do dnia 30 czerwca 1990 r. rozformowane zostały:
11 WZBK w Przemyślu
12 WZBD w Modlinie
240, 241, 242, 243, 244, 245 i 237 Oddziały OC

w terminie do dnia 30 czerwca 1990 r. przeformowane zostały:
3 WZBD w Płocku na 3 OPS
5 WZBK w Modlinie na 5 OPS
8 WZBK w Grudziądzu na 8 OPS

w terminie do dnia 31 października 1990 r. rozformowane zostały:
10 WZBK w Przemyślu
238 i 239 Oddziały OC

w terminie do dnia 31 października 1990 r. przeformowane zostały:
2 WZBK w Inowrocławiu na 2 pułk mostów kolejowych
4 WZBD w Nisku na 12 pułk drogowo-mostowy
12 WZBK w Tarnowskich Górach na 4 OPS

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#23
O tym iż w latach 80. w Przemyślu była 7. BWK w czasie "P" nie wiedziałem. Czy jesteś tego pewien ?

Na pewno jeszcze w 1980 roku nie istniały w czasie "P" żadne brygady i pułki były podporządkowane DZJKiD.
Jeśli chodzi o dowodzenie poszczególnymi pułkami to:
w normie wojska (jednostki operacyjne) były:
- 2.pk
- 3.pm
- 12.pd-e
poza normą wojska były (głównie do prac na rzecz GN) były:
- 4.pdrog
- 5.pk-most
- 8.pmdik
- 10.pk
- 11.pk
- 12.pk (ten przez jakiś czas mógł być w normie wojska).

Dzieki wspólnym informacją temat SKW zaczyła ładnie się układać.
Powracając do 7. BWK o której napisałeś.

W latach 50. powstały 3/5/7. Batalion Wojsk Kolejowych - na czas "W" przeformowywane na brygady.

W latach 60. na czas "W" powstawały m.in.:
- 3. Brygada Wojsk Kolejowych
- 3. Pułk Mostowy Wojsk Kolejowych
- 10. Brygada Mostowa
- 14. Brygada Mostowa

W latach 70. na czas "W" powstawały m.in.:
- 3. Brygada Wojsk Kolejowych Inowrocław
- 7. Brygada Wojsk Kolejowych Przemyśl
- 12. Brygada Drogowo-Eksploatacyjna Modlin

Trochę informacji o takich jednostkach SOW (łącznie z różnymi Komendami) do 1956 roku jest w doskonałej książce Pawła Piotrowskiego "SOW".

Czy masz jeszcze jakieś informacje dotyczące jednostek SKW ?

Obecnie zgodnie z artykułem z "PWL" istnieją na czas "W" cztery Brygady Pontonowo-Mostowe. Ale to już zupełnie inny, nieznany temat.

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#24
Moja ocena książki Pawła Piotrowskiego jest identyczna.
Myślę, że przy omawianiu tego i pozostałych tematów powinniśmy jednak zaczynać od 1956 r. opierając się m. in. na wspomnianej pracy, a następnie chronologicznie rejestrować zmiany struktur.
Nie będę ukrywał, że lata 60 i 70 to dla mnie „czarna dziura”.
Generalnie jednak mogę postawić tezę, że w ciągu lat 1958-1988 miała miejsce stabilizacja struktur. Wniosek nasuwa się po dokonaniu porównania zmian, jakie miały miejsce w latach 1949-1957 i po 1988 r.
Jeżeli chodzi o stabilizację struktur, to mam na myśli struktury związków operacyjnych i taktycznych, ich ilość i skład. Niewątpliwie zmiany struktur organizacyjnych miały miejsce, lecz generalnie były to korekty w strukturach pododdziałów i oddziałów wymuszone wprowadzaniem nowego UiSW, a także doświadczeniami lat 1967, 1968 i 1973.
Kolejny wniosek, jaki nasuwa się przy rozpatrywaniu tezy o względnej stabilizacji struktur w latach 1958-1988 to równoległa stabilizacja na stanowiskach kierowniczych w MON, zwłaszcza w latach 1968-1988.

Sądzę, że podanie za Pawłem Piotrowskim danych o jednostkach wojsk kolejowych i drogowych funkcjonujących w latach 50, zarówno w czasie „P” jak i czasie „W” będzie właściwe:

Oddział IV Komunikacji Wojskowej SG WP (od 1. VII.1945)
Zarząd IV Komunikacji Wojskowej SG WP (od IV.1951)

Wydziały IV Komunikacji Wojskowej Sztabów OW
Oddziały IV Komunikacji Wojskowej Sztabów OW

Delegatury Oddziału IV Komunikacji Wojskowej SG WP
przy Dyrekcjach Okręgowych Kolei Państwowych:
we Wrocławiu, Poznaniu i Łodzi (OW IV)

przekształcone w Szefostwa Przewozów Wojskowych przy:
Zachodniej Dyrekcji Okręgowej Kolei Państwowych w Poznaniu
Śląskiej Dyrekcji Okręgowej Kolei Państwowych w Katowicach (Stalinogrodzie)
Dolnośląskiej Dyrekcji Okręgowej Kolei Państwowych we Wrocławiu
Dyrekcji Okręgowej Kolei Państwowych w Łodzi

Baza Transportowo – Przesyłowa w Zebrzydowicach 12. XII.1952
Baza Przeładunkowa typu B w Zebrzydowicach (mob. przez 95 pp) z podległym
99 batalionem roboczym

3 batalion wojsk kolejowych (7 BWK) w Przemyślu 1951-1957
5 batalion wojsk kolejowych (5 BWK) w Darłowie 1951-1957
JW 2655 7 batalion wojsk kolejowych (7 BWK) we Wrześni 17. V.1951-VIII.1957
37 szkolna kompania wojsk kolejowych we Wrześni 17. V-20. IX.1951
25 batalion mostów składanych we Włocławku
63 batalion drogowo-mostowy w Płocku
JW 1686 71 batalion drogowy w Brzegu (następnie w Głogowie i w Koninie) 17. V.1951-
20. XII.1955
2 pułk kolejowy
sformowany w na przełomie 1957 i 1958 w Przemyślu, na bazie zlikwidowanych 3, 5 i 7 bwk;
w 1960 r. pułk dyslokowano do Inowrocławia.

Jednostki formowane na bezie 71 batalionu drogowego w Głogowie począwszy od 2 kwietnia 1953 r. tj. od wejścia w życie PM-53

71 batalion budowy mostów cz. "W"
55 batalion budowy dróg cz. "W"
74 batalion eksploatacyjno-drogowy cz. "W"
13 samodzielna kompania taborowa cz. "W"

7 Brygada Wojsk Kolejowych cz. "W"
formowana na bazie 7 batalionu wojsk kolejowych we Wrześni począwszy od 2 kwietnia 1953 r.
struktura organizacyjna:
102 kompania łączności cz. "W"
2 kompania minowania specjalnego cz. "W"
6 kompania mechanizacji robót cz. "W"
7 kompania rozpoznania technicznego cz. "W"
32 batalion mostowy cz. "W"
34 batalion mostowy cz. "W"
84 batalion drogowy cz. "W"
87 batalion drogowy cz. "W"
95 batalion drogowy cz. "W"
97 batalion drogowy cz. "W"

Wojskowe Komendy Rejonów Przeładunkowych
według gen. Tadeusza Pióro, Armia ze skazą, Warszawa 1994, s. 166 i 171, z 8 planowanych rejonów przeładunkowych (trzech na północnym odcinku granicy polsko-radzieckiej i pięciu wzdłuż granicy wschodniej) zbudowano pięć zlokalizowanych w Braniewie, Skandawie, Czeremsze, Dorogusku i Terespolu.

Wojskowe Komendy Odcinków Kolejowych:
27 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Gorzów Wlkp.
30 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Gniezno
32 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Zielona Góra
33 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Żagań
37 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Leszno
40 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Legnica
42 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Kłodzko
44 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Ostrów Wlkp.
45 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Łódź
50 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Częstochowa
54 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Tarnowskie Góry
57 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Gliwice
65 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Wrocław
75 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Wałbrzych
85 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Poznań
86 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Stalinogród
98 Wojskowa Komenda Odcinka Kolejowego Bielsko
Wojskowe Komendy Stacji Kolejowych:

Jeżeli chodzi o 7 Brygadę Wojsk Kolejowych, to widziałem nazwę tej jednostki, oficjalnych dokumentach, wymienioną wśród innych jednostek bez przymiotnika „czasu W”.
Stąd przyjąłem, że do 1 marca 1990 r., kiedy to zmieniono jej nazwę na 7 Brygadę Kolejową funkcjonowała w czasie „P”.
Mam tak samo jak Ty wątpliwości, co do takiego stanu rzeczy, ponieważ pozostałe brygady czasu „W” posiadały strukturę batalionową:
10 Brygada Drogowo-Mostowa cz. „W” rozwijana na bazie 3 OPS w Płocku
12 Brygada Drogowo-Mostowa cz. „W” rozwijana na bazie 12 pdm w Nisku
ponadto w tym samym okresie czasu rozwijały się:
2 pułk mostów kolejowych cz. „W” na bazie 2 pmk w Inowrocławiu
8 pułk mostowy cz. „W” na bazie 8 OPS w Grudziądzu
oraz (będzie to odpowiedzią na twoje wcześniejsze pytanie w związku z 1 i 2 kde)
3 batalion drogowo-eksploatacyjny 4 Armii cz. „W” na bazie 12 WZBD w Modlinie, a po ich rozformowaniu, w dniu 30.06.1990 r., na bazie 5 OPS w Modlinie.
Nie mam danych, które stwierdzałyby, że pozostałe jednostki miały również zadania mob.

Mam problemy z wymienionymi przez ciebie jednostkami czasu „W” wystawianymi w latach 60.
Czy 12 BDE posiadała etat wojenno-pokojowy i dlatego nie wystawiała 12 BDE cz. „W”?
Kto i gdzie rozwijał 14 BMost.?
Czy 3 BWK na pewno rozwijała się w Inowrocławiu, na bazie 2 pkolej.?
Czy 3 pułk mostowy wojsk kolejowych rozwijał się w Płocku, na bazie 3 pm?
Gdzie rozwijała się wówczas 10 BMost.?
Kiedy 12 BDE została dyslokowana z Modlina do Niska?
Czy, a jeżeli tak to, kiedy 12 bms w Grudziądzu został przeformowany w 8 pm?

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#25
W miarę moich nie pełnych informacji postaram się trochę wypełnic luki z lat 60:

Dtwu 1. BWK Przemyśl podlegały:
+ 10.bdrogWK -> 10.pk Przemyśl
+ 11.bdrogWK -> 11.pk Przemyśl
+ 12.bdrogBWK -> 12.pk Tarnowskie Gory
+ 3.bmost Inowrocław

Dtwu 2. BWD Modlin podlegały:
+ 29.bdrog Modlin
+ 30.bdrog Modlin
+ 31.bmost Modlin

12. BDrog z Modlina przeszła do Niska w 1963 roku

Przed 1970 rokiem m.in.:
- 2. pWK Inowrocław -> 3. Brygada Wojsk Kolejowych "W" Inowrocław
- 3. pm Płock -> 10. Brygada Mostowa "W" Płock
- 12. bms Grudziądz -> 14. Brygada Mostowa "W" Grudziądz
- 3. bmost 1. BWK Inowrocław -> 3. Pułk Mostowy Wojsk Kolejowych "W" Inowrocław

W 1970 8. pmdik Grudziądz powstał z 12. bms Grudziądz + 3. bmost 1. BWK Inowrocław.

Czy w Twojej ostatniej informacji że:
2.pmk Inowrocław mobilizował 2.pmk "W" Inowrocław nie ma pomyłki (nie widzę różnicy w nazwach) ?
Rozumiem iż nazwy:
- 7. BK
- 10. BD-M
- 12. BD-M
dotyczą przekształceń z 1990 roku ?

Wracając do lat 60.
Czy znasz dokładne nazwy i daty funkcjonowania:
12. Brygada Drogowa czy 12. Brygada Drogowo-Eksploatacyjna
Czy na pewno była to jedna JW czy dowództwo z podległymi jednostkami (jak 1. i 2. Brygada).

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#26
Mobilizowanie 3.batalionu d-e dla WOW jeszcze raz skłania mnie do przekonania że 1/2.kd-e przeformowywały się na bataliony, a nie Brygady.
Ale to tylko moje przypuszczenia. Jak widzisz moje informacje dotyczące jednostek "W" są stare (archiwalne) i opierają się tylko na przypadkowo przeczytanych informacjach w Archiwum. Nie mam żadnych takich informacji o jednostakch "W" dotyczących 30 ostatnich lat. Dlatego Twoje informacje dotyczące jednostek "P" i "W" są bardzo ciekawe.

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#27
Dziękuję za dane z lat 60.

Jeżeli chodzi o 2 pułk mostów kolejowych w Inowrocławiu (podobnie 8 pułk mostowy w Grudziądzu) to przypominam, że jednostki wojskowe mogą funkcjonować w oparciu o:
- etaty pokojowe
- etaty wojenno-pokojowe
- etaty wojenne i
- etaty zbiorcze.

Jednostki wojskowe funkcjonujące w oparciu o etat pokojowy, w czasie „W” przechodzą na etat wojenny. Możemy rozpatrywać tu dwa warianty.
Pierwszy – jednostka rozwija się w większy oddział, ZT.
Drugi – jednostka pozostaje na tym samym poziomie (szczeblu) organizacyjnym, ale jej struktury są inne niż te w czasie „P”.
Natomiast jednostki wojskowe funkcjonujące na podstawie etatu wojenno-pokojowego, w czasie „W” nie zmieniają swoich struktur, a jedynie uzupełniają stany ewidencyjne oraz UiSW do „pełnych” etatów.

Należy przyjąć, że 2 pmk i 8 pmost. były jednostkami funkcjonującymi w oparciu o etaty pokojowe.
Przykładem jednostki funkcjonującej w oparciu o etat wojenno-pokojowy był 3 OPS w Płocku, który występował w następującej strukturze:

w czasie „P” w czasie „W”
3 Ośrodek Przechowywania Sprzętu 10 Brygada Drogowo-Mostowa
1 batalion mostów składanych 38 batalion mostów składanych
2 batalion mostów składanych 39 batalion mostów składanych
1 batalion drogowo-eksploatacyjny 48 batalion drogowo-eksploatacyjny
2 batalion drogowo-eksploatacyjny 49 batalion drogowo-eksploatacyjny
batalion drogowo-mostowy 84 batalion drogowo-mostowy

Wracając do kwestii związanych z 1 i 2 kompanią drogowo-eksploatacyjną.
Po raz kolejny zapewniam Cię, że obie rozwijały się w brygady, ale dotyczy to wyłącznie lat 90. Nie jest wykluczone, że oba pododdziały występowały wcześniej jako bataliony, bądź były rozwijane jako bataliony. Nie posiadając bliższych danych na temat tych jednostek jest zmuszony rozpatrywać również inny wariant. Obie kompanie powstały dopiero na przełomie lat 80 i 90, w okresie „zwijania” jednostek kolejowych i drogowych. Przedtem mogły istnieć tylko jako pododdziały czasu „W” i być rozwijane tak samo jak 3 batalion drogowo-eksploatacyjny 4 Armii.

Dane, którymi operuję rzeczywiście dotyczą przełomu lat 80 i 90. Niestety są to dane wybiórcze. Jednak kwestię struktur brygad czasu „W”, mam nadzieję, że wyjaśniłem przedstawiając rozwinięcie 3 OPS w 10 BDM.

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#28
Tak zgadzam sie z tym co napisałeś o typach JW.
Czy masz tak samo rozpisane mobilizacje pozostałych jednostek SKW?
Na jakie lata jest aktualne to co podałeś o 3. OPS.
Rozumiem iż 10. BD-M jest to dowództwo, a poszczególne bataliony mu podlegają.

Zgrupowanie Jednostek Kolejowych i Drogowych

#29
8 pułk mostowy cz. "W" w Grudziądzu (42 i 43 bataliony mostów składanych)

2 pułk mostów kolejowych cz. "W" (35 i 36 bataliony mostów składanych)

6 zapasowy pułk specjalistów wojsk kolejowych cz. "W" w Przemyślu

i to niestety na tyle.

Dane są z przełomu lat 80 i 90.

wymienione bataliony (38, 39, 48, 49 i 84) wchodziły w skład 10 BDM.

Omawiając jednostki kolejowe i drogowe zapomnieliśmy o "drobnym" szczególe.
Do roku ? oba rodzaje wojsk funkcjonowały odrębnie!
Czy masz informację, kiedy nastąpiło scalenie wojsk drogowych i wojsk kolejowych?