Piotrze,
te 4 UM do kasacji z 1991 to samoloty, którym odmówiono remontów głównych płatowca. Podejrzewam, że tak jak w zestawieniu GLH (z magazynu Azymut) podano oficjalną liczbę samolotów bez uwzględnienia egzemplarzy przebywających na remontach w WZL (m.in. brakowało tam ok 10 bisów z 9.plm).
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#32Panie Adamie !
UM 6508 nie został rozbity w wyniku awarii lecz w wyniku katastrofy w 32 PLRT niedaleko Świdwina
Natomiast wycofane szparki:
3056 lata w USA jako N317DM;
5011 lata w Australii jako VH-XXI choć w barwach lotnictwa wojskowego Indii;
7505 lata w USA jako N711MG
5141 oraz 4504 znajdują się w muzeach zagranicznych
Grzegorz
UM 6508 nie został rozbity w wyniku awarii lecz w wyniku katastrofy w 32 PLRT niedaleko Świdwina
Natomiast wycofane szparki:
3056 lata w USA jako N317DM;
5011 lata w Australii jako VH-XXI choć w barwach lotnictwa wojskowego Indii;
7505 lata w USA jako N711MG
5141 oraz 4504 znajdują się w muzeach zagranicznych
Grzegorz
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#33Grzegorzu,
Nie pisałem o losach maszyn, bo nie to było tematem rozważań. Niemniej dziękuję za informacje.
Jutro upewnie się co do 6508. Możlwie, że błędne przepisałem. Teraz pamiętem jedynie, że katastrofa w rejonie lotniska w Świdwinie (wykonanie manewru przekraczającego możliwości samolotu) dotyczyła egzemplarza 9322. Jakkolwiek by nie było - wstawię tu stosowne sprostowanie.
/a.
Nie pisałem o losach maszyn, bo nie to było tematem rozważań. Niemniej dziękuję za informacje.
Jutro upewnie się co do 6508. Możlwie, że błędne przepisałem. Teraz pamiętem jedynie, że katastrofa w rejonie lotniska w Świdwinie (wykonanie manewru przekraczającego możliwości samolotu) dotyczyła egzemplarza 9322. Jakkolwiek by nie było - wstawię tu stosowne sprostowanie.
/a.
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#34Adamie !
UM 9322 rozbił się w okolicach lotniska 9 PLM w Debrznie trzy miesiące po katastrofie UM 6508.
Grzegorz
UM 9322 rozbił się w okolicach lotniska 9 PLM w Debrznie trzy miesiące po katastrofie UM 6508.
Grzegorz
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#35Grzegorzu,
Dotarłem do swojej bazy jeszcze dziś.
6509 podczas lotów z lotniska Świdwin (przebazowanie) nie został wyprowadzony z pętli. Katapultowali się mjr pil. Pawełek i ppłk. pil. Tworzydło. Samolot spadł w strefie lotniska.
Czyli awaria.
9322 rozbił się w Debrznie wkrótce po starcie do lotu treningowego do pokazu w rejonie lotniska w wyniku przeciągnięcia. Zginęli: płk.pil. Maćkowiak i kpt.pil. Wiesław Siniarski.
Przyczyną było usiłowanie wykonania zadania przekroczającego możliwości samolotu.
Czyli katastrofa.
Zajmuję sie teraz czymś innym i nie jestem w stanie pomieścić wszystkiego w głowie.
pozdrawiam
/a.
Dotarłem do swojej bazy jeszcze dziś.
6509 podczas lotów z lotniska Świdwin (przebazowanie) nie został wyprowadzony z pętli. Katapultowali się mjr pil. Pawełek i ppłk. pil. Tworzydło. Samolot spadł w strefie lotniska.
Czyli awaria.
9322 rozbił się w Debrznie wkrótce po starcie do lotu treningowego do pokazu w rejonie lotniska w wyniku przeciągnięcia. Zginęli: płk.pil. Maćkowiak i kpt.pil. Wiesław Siniarski.
Przyczyną było usiłowanie wykonania zadania przekroczającego możliwości samolotu.
Czyli katastrofa.
Zajmuję sie teraz czymś innym i nie jestem w stanie pomieścić wszystkiego w głowie.
pozdrawiam
/a.
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#36Adamie !
Nie wiem z jakiej bazy danych czerpiesz swoje wiadomości ale proszę o poprawienie jej bo są błędne w przypadku UM 6508 a nie 6509
Obaj lotnicy niestety zgineli a nie katapultowali się. Polecam dodatkowo trzy źródła informacji:
1 książka " Pamieci Lotników Wojskowych 1945-2003 " wydawnictwo Bellona 2003 str 420.
2 tak na szybko http://21club.neostrada.pl/kabatek/imag ... g21_pl.pdf
3 jeśli mieszkasz w okolicach Warszawy polecam niedzielny wypad w ramach wypoczynku czynnego do Sochaczewa na ul 600 lecia na Cmentarz Parafialny Trojanów tam znajdziesz ich mogiły gdzie corocznie delegacje naszego pułku składały wiązanki kwiatów.
Katastrofę UM 9322 widziałem na własne oczy
A może rzeczywiście zajmuj się swoimi sprawami ważniejszymi zapewne i dajmy tym ludziom spokój.
Grzegorz
Nie wiem z jakiej bazy danych czerpiesz swoje wiadomości ale proszę o poprawienie jej bo są błędne w przypadku UM 6508 a nie 6509
Obaj lotnicy niestety zgineli a nie katapultowali się. Polecam dodatkowo trzy źródła informacji:
1 książka " Pamieci Lotników Wojskowych 1945-2003 " wydawnictwo Bellona 2003 str 420.
2 tak na szybko http://21club.neostrada.pl/kabatek/imag ... g21_pl.pdf
3 jeśli mieszkasz w okolicach Warszawy polecam niedzielny wypad w ramach wypoczynku czynnego do Sochaczewa na ul 600 lecia na Cmentarz Parafialny Trojanów tam znajdziesz ich mogiły gdzie corocznie delegacje naszego pułku składały wiązanki kwiatów.
Katastrofę UM 9322 widziałem na własne oczy
A może rzeczywiście zajmuj się swoimi sprawami ważniejszymi zapewne i dajmy tym ludziom spokój.
Grzegorz
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#37Grzegorzu,
Pojawiła się literówka, numer oczywiście tak jak wyżej. Cieszę się, że masz związek z tematem, choć szkoda, że ukazujesz to właśnie w takiej formie. Niemniej gratuluję wnikliwości i dziękuję za linki.
PS. Jeżeli zależy Ci na budowaniu swojej pozycji w rozmowie w powyższy sposób, to chociaż postaraj się nie mieszać do tego zmarłych.
/a.
Pojawiła się literówka, numer oczywiście tak jak wyżej. Cieszę się, że masz związek z tematem, choć szkoda, że ukazujesz to właśnie w takiej formie. Niemniej gratuluję wnikliwości i dziękuję za linki.
PS. Jeżeli zależy Ci na budowaniu swojej pozycji w rozmowie w powyższy sposób, to chociaż postaraj się nie mieszać do tego zmarłych.
/a.
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#38Adamie !
Nie jest moim celem budować sobie tutaj na Forum jakiej kolwiek pozycji a tym bardziej kosztem innych - daleki jestem od tak niskich pobudek. Zawsze stawiałem i stawiam na rzetelnośc informacjii. Jeżeli się kiedykolwiek pomyliłem czy też podałem omyłkowe informacje staram się przyznać do błedów i je naprawić.
Niestety Tobie tego brakuje a na dodatek starasz się wmówić czy też przypisać rzeczy, które nie mają miejsca jeżeli chodzi o moją osobę. O ile podałeś błędną informację dotyczącą 6508, którą ja próbowałem poprawić, powinieneś ją zweryfikować a nie powtarzać z uporem maniaka wszystko i najlepiej wiedzącego że jednak Ty masz rację. Troszeczkę pokory. Mylić się każdy może - ludzka rzecz. Ale powielanie błednych informacji jest rzeczą już naganną. Z tych informacji korzysta wiele osób, zapewne też ludzi, którzy bedą te informacje wykorzystywali w swoich pracach (być może i książkowych) i należy im się rzetelna informacja na temat naszego lotnictwa. I nie chodzi mi tutaj o literówki bo to najmniejszy problem ale o fakty bo co innego jest katastrofa a co innego awaria. Potrafisz wytykać a wrecz dyskredytować ludzi za ich błędy ale sam na słowa krytyki wobec swojej osoby jesteś obrażony. I rzeczywiście jeżeli tak ma być przedstawiana historia naszego lotnictwa niech taxy ludzie zajmują się sprawami innymi a nie jej gmatwaniem.
Grzegorz
PS Nie ja Zmarłych ruszałem
Nie jest moim celem budować sobie tutaj na Forum jakiej kolwiek pozycji a tym bardziej kosztem innych - daleki jestem od tak niskich pobudek. Zawsze stawiałem i stawiam na rzetelnośc informacjii. Jeżeli się kiedykolwiek pomyliłem czy też podałem omyłkowe informacje staram się przyznać do błedów i je naprawić.
Niestety Tobie tego brakuje a na dodatek starasz się wmówić czy też przypisać rzeczy, które nie mają miejsca jeżeli chodzi o moją osobę. O ile podałeś błędną informację dotyczącą 6508, którą ja próbowałem poprawić, powinieneś ją zweryfikować a nie powtarzać z uporem maniaka wszystko i najlepiej wiedzącego że jednak Ty masz rację. Troszeczkę pokory. Mylić się każdy może - ludzka rzecz. Ale powielanie błednych informacji jest rzeczą już naganną. Z tych informacji korzysta wiele osób, zapewne też ludzi, którzy bedą te informacje wykorzystywali w swoich pracach (być może i książkowych) i należy im się rzetelna informacja na temat naszego lotnictwa. I nie chodzi mi tutaj o literówki bo to najmniejszy problem ale o fakty bo co innego jest katastrofa a co innego awaria. Potrafisz wytykać a wrecz dyskredytować ludzi za ich błędy ale sam na słowa krytyki wobec swojej osoby jesteś obrażony. I rzeczywiście jeżeli tak ma być przedstawiana historia naszego lotnictwa niech taxy ludzie zajmują się sprawami innymi a nie jej gmatwaniem.
Grzegorz
PS Nie ja Zmarłych ruszałem
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#39Grzegorzu,
"O ile podałeś błędną informację dotyczącą 6508, którą ja próbowałem poprawić, powinieneś ją zweryfikować a nie powtarzać z uporem maniaka wszystko i najlepiej wiedzącego że jednak Ty masz rację"
Jeżeli uważasz, że w swoich wypowiedziach upieram się przy swojej wersji, to znaczy, że nie przeczytałeś ich ze zrozumieniem. Podałem swoje informacje, Ty podałeś swoje, właśnie zdołałem ustalić, że skorzystałem ze starej, niezweryfikowanej bazy danych. W nowej mam pełny opis zgodny z Twoim opisem. Mój błąd. Ale jeśli Cię uraziłem, z miejsca nie stawiając wiarygodności Twojej wypowiedzi wyżej niż mojej, to przepraszam.
Posługując się określeniami typu "obraził się", "uporem maniaka", czy też "zajmuj się swoimi sprawami" dajesz jasno do zrozumienia Twój stosunek nie do treści wypowiedzi, ale do mnie jako osoby. Nawet nie wnikam w merytoryczną wartość takiego przekazu, ale zwróć uwagę, że samodzielnie narzuciłeś tą formę dialogu.
Nie jesteśmy dla siebie autorytetami, i być nimi nie musimy. Nie znam historii Twojej służby, Ty nie znasz mojej, ale obowiązują nas pewne standardy. Moja krytyka wobec znanego mi dziennikarza świadczy źle o mnie, zgoda, ale Twoja w powyższej formie wystawia złe świadectwo już tylko Tobie. Wierzę jednak w to, że w przyszłości będziemy potrafili odłożyć na bok wzajemne uprzedzenia.
pozdrawiam
PS. Na liście, do której podałeś linka brakuje wg mnie katastrofy R1915 (06.07.1983). Jesteś w stanie zweryfikować tą informację ?
"O ile podałeś błędną informację dotyczącą 6508, którą ja próbowałem poprawić, powinieneś ją zweryfikować a nie powtarzać z uporem maniaka wszystko i najlepiej wiedzącego że jednak Ty masz rację"
Jeżeli uważasz, że w swoich wypowiedziach upieram się przy swojej wersji, to znaczy, że nie przeczytałeś ich ze zrozumieniem. Podałem swoje informacje, Ty podałeś swoje, właśnie zdołałem ustalić, że skorzystałem ze starej, niezweryfikowanej bazy danych. W nowej mam pełny opis zgodny z Twoim opisem. Mój błąd. Ale jeśli Cię uraziłem, z miejsca nie stawiając wiarygodności Twojej wypowiedzi wyżej niż mojej, to przepraszam.
Posługując się określeniami typu "obraził się", "uporem maniaka", czy też "zajmuj się swoimi sprawami" dajesz jasno do zrozumienia Twój stosunek nie do treści wypowiedzi, ale do mnie jako osoby. Nawet nie wnikam w merytoryczną wartość takiego przekazu, ale zwróć uwagę, że samodzielnie narzuciłeś tą formę dialogu.
Nie jesteśmy dla siebie autorytetami, i być nimi nie musimy. Nie znam historii Twojej służby, Ty nie znasz mojej, ale obowiązują nas pewne standardy. Moja krytyka wobec znanego mi dziennikarza świadczy źle o mnie, zgoda, ale Twoja w powyższej formie wystawia złe świadectwo już tylko Tobie. Wierzę jednak w to, że w przyszłości będziemy potrafili odłożyć na bok wzajemne uprzedzenia.
pozdrawiam
PS. Na liście, do której podałeś linka brakuje wg mnie katastrofy R1915 (06.07.1983). Jesteś w stanie zweryfikować tą informację ?
MiG-21R w 1990 r. w LWP
#40Adamie !
Niestety mylne wyciągasz wnioski - wcale nie jestem uprzedzomy do Twojej osoby. Dla mnie weryfikacja informacji polega na sprawdzeniu jej w innych żródłach niż te na którym się opierasz a miałeś już sygnał że była błędna. Ale wybacz nie będę kontynuował tego wątku bo to forum nie jest od tego.
Lista ta posiadająca pewne niedoskonałości w przypadku tego Mig 21 R 1915 jest prawidłowa. Samolot ten został utracony w wyniku awarii a nie katastrofy. Pilot wówczas por.pil Panek Leszek katapultował się bezpiecznie. Latał jeszcze dość długo, skończył AON aktualnie w rezerwie
Sprawdzić można w książce p. Mikołajczuka " 32 PLRT "
Pozdrawiam
Grzegorz
Niestety mylne wyciągasz wnioski - wcale nie jestem uprzedzomy do Twojej osoby. Dla mnie weryfikacja informacji polega na sprawdzeniu jej w innych żródłach niż te na którym się opierasz a miałeś już sygnał że była błędna. Ale wybacz nie będę kontynuował tego wątku bo to forum nie jest od tego.
Lista ta posiadająca pewne niedoskonałości w przypadku tego Mig 21 R 1915 jest prawidłowa. Samolot ten został utracony w wyniku awarii a nie katastrofy. Pilot wówczas por.pil Panek Leszek katapultował się bezpiecznie. Latał jeszcze dość długo, skończył AON aktualnie w rezerwie
Sprawdzić można w książce p. Mikołajczuka " 32 PLRT "
Pozdrawiam
Grzegorz
