BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#41
Cześć.
Na podstawie książki
Vladimir Francev
„Československe Tankove Sily 1954-1992”
Grada Publishing a. s. 2012
Polska zamierzał zakupić 500 – 750 transporterów TOPAS, które miały stanowić wyposażenie dywizji pancernych. Ostatecznie zakupiono 120 transporterów w następujących wersjach:
˗ w 1964 r. 70 transporterów w wersji podstawowej bez uzbrojenia,
˗ w 1967 r. 29 transporterów w wersji podstawowej bez uzbrojenia i 15 transporterów dowodzenia TOPAS R-2,
˗ w 1968 r. 6 transporterów dowodzenia w wersji TOPAS R-3.
Dane są raczej wiarygodne.

Pozdrawiam
Witek
Ostatnio zmieniony 02 kwie 2013, 23:10 przez 0, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#43
Cześć.
Jeszcze kilka uwag dotyczących eksportu transporterów SKOT, na podstawie książki „Československe Tankove Sily 1954-1992”.

Maroko
36 x OT-64 – 1967 r.
30 x OT-64 – 1968 r.
1 x OT-64 do celów szkolnych – 1968 r.
1 x DTP-64 – 1968 r.

Uganda
12 x OT-64 2A – 1967 r. z wyposażenia armii CSRS,
24 x OT-64 2A – 1969 r.

Irak
Zamówiono 478 transporterów, z tego 255 OT-64 2A oraz 72 OT-64 R-2.
Dostawy:
86 x OT-64 2A – 1969 r. z wyposażenia armii CSRS (wyposażenie armii CSRS uzupełnione dostawą 90 sztuk OT-64 2A w pierwszy kwartale 1971 r. – ostatnia seria produkcyjna),
87 x OT-64 2A – 1970 r. nowa produkcja,
pozostałe transportery dostarczono dopiero po 1970 r. (brak danych dotyczących ich pochodzenia i dokładnej ilości).

Sudan
57 x OT-64 2A – 1970 r.
1 x OT-64 R-2 – 1970 r.
1 x DTP-64 – 1970 r.

Indie
100 x OT-64 – w okresie 1970 r. – 1975 r. (brak dokładnych danych)

Tanzania
75 x OT-64 – 1973 r. z wyposażenia armii CSRS

Uganda
36 x OT-64 – 1974 r. z wyposażenia armii CSRS

Pozdrawiam
Witek

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#44
Cześć.

Kilkukrotnie przeczytałem artykuł kpt. rez. dr Wojciecha Mazurka „TOPAS – podstawowy wóz bojowy polskiej piechoty morskiej 1964-1994” zamieszczony w Poligonie nr 2 z 2013 r. i mam w związku z nim kilka pytań oraz uwag.
Zaczynam od moich uwag:

1. Na stronie 16 autor wymienia cztery wersje, które jego zdaniem były produkowane w Czechosłowacji:
OT-62A – wersja podstawowa bez uzbrojenia,
OT-62B – wersja uzbrojona w 7,62 mm karabin maszynowy oraz 82 mm bezodrzutowy granatnik T-21,
OT-62C wersja I – transporter opancerzony do przewozu drużyny piechoty z wyposażeniem,
OT-62C wersja II – transporter opancerzony do przewozu 2 moździerzy z obsługą.

Faktycznie w Czechosłowacji seryjnie produkowano następujące wersje transportera OT-62:
OT-62 – podstawowa wersja uzbrojona w 7,62 mm karabin maszynowy wz. 59 z zapasem 2500 sztuk amunicji oraz 82 mm granatnik T-21 z zapasem 18 granatów, umieszczone w małej wieży z prawej strony pojazdu (3 członków załogi + 17 żołnierzy desantu).
OT-62A – wersja nieuzbrojona nazywana zwyczajowo „Autobus” (2 członków załogi + 18 żołnierzy desantu).
OT-62D – wersja dostosowana do przewożenia 82 mm bezodrzutowej armaty wz. 59 wraz z obsługą i zapasem amunicji.
DTP-62 – wersja wozu pomocy technicznej, w kolejnych latach zmodernizowana do wersji DTP-62M, a następnie DTP-62/72 dostosowana do obsługi czołgów T-72.
OT-62/R2 – wersja wozu dowodzenia przeznaczona dla szczebla batalionu.
OT-62/R3 – wersja wozu dowodzenia przeznaczona dla szczebla pułku/dywizji.
OT-62/R4M – wersja, która powstała z przebudowania części wozów dowodzenia R2 i R3.
Były również prowadzone prace konstrukcyjne nad wersjami przeznaczonymi do przewozu dwóch 82 mm moździerzy wz. 52, prowadzono również próby ze strzelaniem z moździerza 82 mm podczas jazdy transportera. Opracowano wersje z wieżami „Wydra – I” z działkiem 23 mm oraz „Wydra – II” z działkiem 30 mm. Żadna z tych wersji nie była produkowana seryjnie.

2. W Polsce opracowano lub uzbrojono następujące wersje transportera TOPAS:
Przed modernizacją wozów do wersji 2AP, nad prawymi włazami przedziału kierowania zamontowano specjalne konstrukcje umożliwiające prowadzenie ognia przeciwlotniczego z 7,62 mm karabinów maszynowych PK stanowiących standardowe uzbrojenie drużyny desantowej oraz wyposażono wloty powietrza w kominki zapobiegające zalewaniu przez wysokie fale.
TOPAS-2AP – wersja uzbrojona w wieżę „przeciwlotniczą” opracowaną przez konstruktorów z WAT dla transportera SKOT-2AP. Wóz mógł występować w dwóch wariantach zabudowy wewnętrznej: pierwsza przeznaczona do przewozu pododdziału piechoty (wersja „piechoty”) – kierowca + strzelec + 13 żołnierzy desantu, druga przeznaczona do przewożenia dwóch moździerzy 82 mm (wersja „moździerzowa”) – kierowca + strzelec + 9 żołnierzy obsługi. Wszystkie pojazdy TOPAS-2AP są fabrycznie dostosowane do zamiany z wersji „piechoty” na wersję „moździerzową”. Zamiana wersji polega na montażu zasobnika na granaty moździerzowe lub dodatkowego siedzenia dla desantu. Zmieniono konstrukcję kominków wlotowych powietrza, zastosowano dodatkowe zewnętrzne zbiorniki paliwa (2 x 100 dm3), przebudowano układ czołgowego telefonu wewnętrznego (aparat nr 2 dla celowniczego)
TOPAS-ST – prawdopodobnie jest to wersja przeznaczona dla pododdziałów saperskich z wyposażeniem przeznaczonym do torowania przejść w zaporach inżynieryjnych (saperski-torujący) – zawiera wyposażenie analogiczne jak wóz SKOT-Inż. (wersja torująca).
TOPAS-WPT – wersja wozu pomocy technicznej (uzbrojono wóz w 7,62 mm karabin maszynowy umieszczony w pancernej osłonie pochodzącej z transportera SKOT).
TOPAS (szkolny) – wóz stosowany w WSOWP w Poznaniu do nauki dowodzenia i kierowania walką (dodatkowa nadbudowa nad przedziałem desantowym oraz specjalne wyposażenie łączności wewnętrznej oraz magnetofon do nagrywania komend dowodzenia).
TOPAS R-2 – dozbrojono wóz poprzez zamontowanie nad prawym włazem przedziału kierowania, pancernej osłony z 7,62 mm karabinem maszynowym.

W późniejszym okresie wszystkie transportery dostosowano do spalania paliw zastępczych.

3. Na stronie 16 autor pisze „Większa część zakontraktowanych transporterów trafiła do zorganizowanej w 1963 roku 7 Łużyckiej Dywizji Desantowej z przeznaczeniem na podstawowy środek walki i transportu pododdziałów desantowych. Kilkanaście TOPAS-ów przekazano do instytucji rozwojowo-badawczych i ośrodków szkolenia przygotowujących wojskowe kadry i młodszych specjalistów. Pierwsza transza transporterów, przeznaczona dla „niebieskich beretów” w liczbie 64, została rozdysponowana na przełomie stycznia i lutego 1965 roku między już istniejące pułki desantowe. Do czasu przyjęcia transporterów przez docelowych użytkowników znajdowały się one w 1., 20. i 28. Pułku Czołgów oraz w 63 kompani łączności, gdzie przeszkolono dla nich kierowców-mechaników.”

Pierwotnie zakładano, że TOPAS-y będą stanowić wyposażenie oddziałów i pododdziałów piechoty w dywizjach pancernych (pułki zmechanizowane DPanc, oraz kompanie piechoty w pułkach czołgów DPanc). W związku z tym dostarczone do Polski w 1964 r. 70 sztuk transporterów trafiło do pułków czołgów 20 i 16 DPanc. Właśnie te związki taktyczne wystawiły zbiorczy pododdział, który brał udział w defiladzie w dniu 22 lipca 1964 r. (pierwsza publiczna prezentacja polskich TOPAS-ów). Jeden z egzemplarzy dostarczonych w 1964 r. trafił czasowo do WITPiS celem przeprowadzenia badań kwalifikacyjnych i porównawczych z transporterem SKOT, którego 50 egzemplarzy trafiło w tym samym roku do wyposażenia WP. Kolejny egzemplarz TOPAS-a trafił do WSOWP w Poznaniu. Dopiero wyniki testów porównawczych ze SKOT-em, spowodowały wycofanie się z dalszych zamówień TOPAS-ów dla wojsk pancernych i ich przekazanie do 7 ŁDD. Postanowiono, iż transporter SKOT stanie się podstawowym transporterem wojsk zmechanizowanych oraz pancernych. Pierwotnie zakładano, że do Polski zostanie sprowadzone od 500 do 700 sztuk TOPAS-ów. Po zmianie decyzji na lata 1965-1969 przewidziano dostarczenie dalszych 130 sztyk tych wozów (do ogólnej liczby 200 sztuk), jednak ostatecznie w latach 1964-1969 Polska odebrała jedynie 120 TOPAS-ów:
70 sztuk OT-62A w 1964 r.
29 sztuk OT-62A i 15 sztuk OT-62R2 w 1967 r.
6 sztuk OT-62R3 w 1968 r.
prawdopodobnie w 1965 r. zakupiono jeden egzemplarz wozu dowodzenia BTR-50PU (wersja produkowana od 1959 r. na bazie transportera BTR-50PK) z przeznaczeniem dla dowódcy dywizji.

4. Na stronie 17 i 18 zapisano „Przebudowa TOPAS-ów odbywała się w Hucie w Ostrowcu Świętokrzyskim.”

Stwierdzenie to jest tylko częściowo prawdziwe, ponieważ do Huty im. Marcelego Nowotki w Ostrowcu Świętokrzyskim dostarczano tylko gołe pancerze, z których wycinano górne płyty pancerza nad przedziałem desantowym i w to miejsce montowano nowy pancerz stropowy z zabudową podwieżową. Robiła to Huta w Ostrowcu, ponieważ dysponowała ona specjalistycznym wyposażeniem do odprężania spawów (piece komorowe mieszczące cały kadłub) oraz basenami do prób szczelności. Zmodernizowane pancerze powracały do WZM nr 5 w Poznaniu, gdzie dokonywano montażu wszystkich podzespołów oraz wież z uzbrojeniem. Następnie wykonywano strzelania sprawdzające ustawienie przyrządów celowniczych i po oczyszczeniu i zakonserwowaniu uzbrojenia wysyłano transportery do macierzystej jednostki. Podczas tej modernizacji przeprowadzano jednocześnie pierwszy remont zakładowy transporterów TOPAS, który winien być wykonany po 7 latach eksploatacji.
Przebudowę transporterów do wersji WPT i ST wykonano w warsztatach dywizyjnych.

5. Autor w tabeli na stronie 17 podaje stan etatowy i ewidencyjny transporterów w 1974 r. Wynika z niego, iż etatowo winno być w 7 ŁDD 138 transporterów, natomiast ewidencyjnie było 104 TOPAS-2AP oraz 22 TOPAS R-2 i R-3, czyli łącznie 126 sztuk.

Po pierwsze do liczby transporterów TOPAS R-2 i R-3, autor doliczył również wóz dowódcy dywizji typu BTR-50PU. Odliczając 1 wóz znajdujący się w WSOWP oraz 2 wozy spalone w 1970 r. do dyspozycji pozostaje nam 96 wozów TOPAS, czyli o 8 mniej niż podaje autor.

I w tym miejscu pojawiają się następujące pytania:
1. Czy po 1970 r. dokonano kolejnych zakupów transporterów TOPAS?
2. Jeżeli tak, to ile ich zakupiono?
3. Czy ktoś z kolegów posiada wykaz ewidencyjny podstawowego sprzętu 7 ŁDD z lat 70.?
4. Czy faktycznie tylko 35 pułk desantowy posiadał 5 kompanię na samochodach ciężarowych, a może we wszystkich pułkach tak było?

Przy ewentualnym przeglądaniu tabel należności oraz stanu proszę zwrócić uwagę na numerację indeksową:
Numer pięciocyfrowy jest Indeksem Materiałowym Należnościowym (IMN) i nic nie mówi o typie sprzętu, a jedynie stanowi symbol grupy sprzętu np.
IMN 36200 – transportery opancerzone gąsienicowe,
IMN 36305 – transportery opancerzone gąsienicowe warsztaty WPT,
IMN 36700 – transportery opancerzone gąsienicowe specjalne.
Do sprawdzania stanu ewidencyjnego służy Indeks Materiałowy Stanowy (IMS) składający się z sześciu cyfr. I tak:
362046 – TOPAS
362048 – TOPAS-2AP
362049 – TOPAS-ST
362050 – BTR-50PU
363050 – TOPAS-WPT
367015 – TOPAS R-2
367015 – TOPAS R-3
Chcąc ustalić faktyczny stan posiadania, należy posługiwać się tabelami stanu i odczytywać numery IMS. Co ciekawe zgodnie z indeksami IMS, transporter BTR-50PU nie został zaliczony do grupy transporterów specjalnych.


Dodatkowo trochę z innej beczki. Kiedyś na forum pojawiła się informacja, że w składzie 7 ŁDD był batalion czołgów pływających oraz mobilizowany batalion czołgów średnich. Taką strukturę dywizji desantowej określał ćwiczebny etat C-072 z 1976 r. Poniżej cytat z książki.

Jerzy Kępiński
„Zasady użycia dywizji desantowej (w działaniach desantowych)”
Gdynia WSMW 1978

„Według etatu ćwiczebnego C-072 z 1976 r. w skład dywizji desantowej wchodzą:
 dowództwo oraz pododdziały sztabu dywizji (kompania rozpoznawcza: 4 cz. PT-76, 1 PTS, 9 BRDM-2; kompania łączności; kompania ochrony i regulacji ruchu);
 trzy pułki desantowe, w każdym: pięć kompani desantowych x 9 TOPAS, 3 x moźdz. 82 mm; pluton rozpoznawczy: 8 BRDM-2; kompania czołgów pływających: 16 cz. PT-76; bateria moździerzy: 6 moźdz. 120 mm; bateria przeciwpancerna: 3 FUG, 6 BRDM-1 (6 wyrzutni 2P27); pluton obrony przeciwlotniczej : 4 PKM-2, pluton saperów: 3 PTS/PTG
 batalion czołgów średnich: 31 cz. średnich;
 batalion czołgów pływających: 40 czołgów PT-76;
 dywizjon rakiet taktycznych: 2 wyrzutnie rakiet taktycznych R-30;
 dywizjon artylerii rakietowej: 8 wyrzutni BM-21;
 bateria artylerii przeciwlotniczej: 6 armat plot. ZU-23-2
 batalion saperów: 4 TOPAS, 13 PTS;
 kompania chemiczna;
 pododdziały kwatermistrzowskie (batalion remontowy, kompania zapatrzenia, kompania medyczna).
Ogółem dywizja desantowa liczy 4954 ludzi, 31 czołgów średnich, 92 czołgi pływające PT-76, 208 pojazdów amfibijno-pancernych oraz około 700 samochodów (osobowo-terenowych, ciężarowo-terenowych i specjalnych).”

Pozdrawiam
Witek
Ostatnio zmieniony 16 maja 2013, 11:45 przez 0, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#45
W artykule w "Poligonie" jest także mowa o tym, że w skład załogi 'wieżowego' TOPASa wchodził oprócz kierowcy i strzelca pomocnik strzelca (a więc 3 ludzi).
Na tym tle nasuwają mi się pytania o etat plutonu piechoty 7ŁDD i o to, jak poszczególne drużyny były rozmieszczone na (dwóch) transporterach - gdzieś na forum był kolportowany schemat organizacyjny (ćwiczebny) 7ŁDD, z którego można było odcyfrować, że pluton składał się z CZTERECH drużyn po PIĘCIU ludzi w każdej. To dość oryginalna koncepcja. Czy tak było w istocie - ktoś z Kolegów ma jakieś informacje na ten temat?

Pozdrawiam,
P.T.Sz.

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#46
Witam,
ciekawy artykuł dotyczący produkcji transportera SKOT w Polsce. Niestety tylko w wersji angielskiej, ponieważ od dwóch lat Zeszyty Naukowe WSOWL są wydawane w takiej wersji językowej.

Jerzy KAJETANOWICZ
ARMOURED PERSONNEL CARRIER SKOT AND ITS VARIANTS PRODUCED IN POLAND
Zeszyty Naukowe WSOWL 2(48)/2016 tom 180, s. 35-61

Adres strony, z której można pobrać plik pdf:
http://www.zeszyty-naukowe.wso.wroc.pl/ ... 5008&dz=s6

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#47
Według ewidencji COZ w dniu 31 grudnia 1986 r. mieliśmy:

973 WBP-1
115 WBP-1D
113 TOPAS-2AP
1 TOPAS-ST
Razem 1202 GTO

1 BTR-60PB
226 SKOT
408 SKOT-2A
1140 SKOT-2AP
19 SKOT-2AM
Razem 1794 KTO

Oprócz tego specjalistyczne:
6 WBP-BMR-1K
3 TOPAS-WPT
54 SKOT-WPT
139 SKOT-ART
276 SKOT-INŻ
4 SKOT-GZP
15 TOPAS-R2
6 TOPAS-R3
1 BTR-50PU Łącz
222 SKOT-1A Łącz
188 SKOT-2A Łącz
2 BTR-60PB Łącz

Samochody opancerzone:
33 BRDM
3 BRDM-RU
682 BRDM-2

oraz specjalne:
12 BRDM Uzbr
226 BRDM-2 Uzbr
405 BRDM-2 Chem
203 BRDM-2 Łącz

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#48
Transportery opancerzone WP wg stanu na 1.01.1970 r.
Gąsienicowe:
- TOSU-76 - 98 szt., (na podwoziu działa samobieżnego SU-76)
- TOPAS-119 szt., TOPAS R-2- 15 szt., TOPAS R-3 - 6 szt.,
- BWP-1- 10 szt.
Kołowe:
- BTR-152 - 84 szt., BTR-152W -31 szt., BTR-152W1-19 szt., BTR-152WD-2 - 88 szt.
- SKOT-1 - 710 szt., SKOT-1A - 306 szt., SKOT-2A- 608 szt., SKOT-2AP -294 szt. (292 bez wieży), SKOT WPT- 1 szt., SKOT Art. - 191 szt., SKOT Inż. - 3 szt.,
SKOT R-2 - 145 szt., SKOT R-3 - 3 szt.
- BTR-40 - 81 szt, FUG D442 - 202 szt., BRDM- 153 szt., BRDM RU - 7 szt., BRDM-2 109 szt.

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#49
B. ciekawa informacja. Nasuwa się szereg pytań:
1) Czy "TOSU-76" to było oficjalne oznaczenia tych pojazdów?
2) Jaki był zakres przebudowy SU-76 na transporter opanc.? W Internecie można natknąć się na infomacje/dywagacje, że (co oczywiste) usunięto armatę i na jej (?) miejsce zainstalowano wkm DSzK, a także zdemontowano jeden silnik...
3) Kto używał tych transporterów? Znów: w dyskusjach na różnych forach są wzmianki, że ich użytkownikiem były jednostki KBW. Czy to prawda? Jak wyglądało miejsce TOSU-76 w etatach jednostek-użytkowników? I jakie były ich zadania: miały transportować żołnierzy piechoty, amunicję dla artylerii, itp.?

Na forum odkrywca.pl jest zdjęcie SU-76 bez armaty:
Obrazek
Czy to jest właśnie TOSU-76?

Poza tym w filmie "Ogniomistrz Kaleń" jest - w pierwszych minutach - dosyć długa sekwencja pokazująca maszerującą kolumnę wojska, m.in. widać (niestety "pod" czołowymi napisami filmu) kilka SU-76 pozbawionych armat, które - na moje oko - po lewej stronie (jakby w miejscu lewego silnika) mają pancerną nadbudówkę, a na niej wkm DSzK z pancerną tarczą.

Pozdrawiam
P.T.Sz.

Re: BTR-152, BTR-40, SKOT-y i generalnie TO w LWP

#50
Nazwy TOSU-76 używa się w kilku wykazach Szefostwa Służby Czołgowo - Samochodowej MON, więc można uznać ją za wiarygodną.
Zdjęcie przedstawia transporter TOSU-76. Wozy te pokazane są też w czołówce filmu "Ogniomistrz Kaleń", gdzie widać ich uzbrojenie w postaci wkm DSzK.
Transportery te były na uzbrojeniu jednej kompanii piechoty zmotoryzowanej batalionu piechoty zmotoryzowanej znajdującego się w składzie pułku wojsk obrony wewnętrznej (Etat nr 33/5 z grudnia 1966 r.). Ogółem w puku było ich tylko 10 szt.