Pani Grzegorzu !
To nie pomyłka - rzeczywiście po połączeniu była to kompania rozpoznania ogólnego i skażeń. Tak przynajmniej jest w Zarządzeniu. Dziękuję za info dot. przemianowania 23 DD w 7 DD. Na dwa ostatnie pytania nie odpowiem bo nie zajmuję się tymi zagadnieniami. Wysłałem dzisiaj post dot. WK i D. Jeżeli mógłby Pan zapoznać się i wnieść uwagi i spostrzeżenia - byłbym bardzo wdzięczny.
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#52Krzysztof czy na tej "rosyjskojęzycznej stronie wwww w 2001r." nie znalazłbyś rozkazów organizacyjnych dotyczących struktury brygad przeciwdesantowych (obrony wybrzeża) w czasie "W"?
Jaką numerację nosiły dywizje cz. "W" rozwijane na bazie 2, 3 i 5 BPdes.?
Jaka była ich struktura?
Jaką numerację nosiły dywizje cz. "W" rozwijane na bazie 2, 3 i 5 BPdes.?
Jaka była ich struktura?
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#53Panie Grzegorzu !
Ja zasadniczo nie interesuję się czasem "W" tylko czasem "P". Ale poszukam powinienem jeszcze coś mieć. Na stronie o której mówimy nie było nic na temat "W".
Ja zasadniczo nie interesuję się czasem "W" tylko czasem "P". Ale poszukam powinienem jeszcze coś mieć. Na stronie o której mówimy nie było nic na temat "W".
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#54Oczywiscie że 23. DP powstała w 1958, a nie w 1953. Moja książka powstała już prawie 10 lat temu. Przez te lata ilość dostepnych informacji zwiększyła się w sposób niewyobrażalny.
Ale wracając do 7. DDes.
Przy rozk. MON nr 0010/Org z 02.10.1958 ja mam trochę inne dane
przeformować:
- Dtwo 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz na Dtwo 23. DP Gdańsk-Wrzeszcz, 37.bł Gdańsk-Wrzeszcz,
63. ksam Gdańsk-Wrzeszcz, 23. DWU Gdańsk-Wrzeszcz i 22. DPZ Gdańsk-Wrzeszcz
- 6. bow 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz i 17. bszk 5. BOW Gdańsk-Oliwa na 76.pp Gdańsk-Wrzeszcz
- 12. bow 5. BOW Hel na 58.bsap Gdynia-Oksywie i 54.kopchem Gdynia-Oksywie
- 60. daa 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz i 41. dah 16. DPanc i 42. szkba 16. DPanc na 41.pa Gdańsk-Wrzeszcz
- 29. daplot 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz na 29.daplot Gdańsk-Oliwa
- 32.bczciap Lębork na 79.pp Lębork i 52.krozp Lębork
- Dtwo 3. BOW, 15. bow 3. BOW, 18. bszk 3. BOW i 54. daplot 3. BOW Kołobrzeg na 82. pz 8. DZ Kołobrzeg
- 46. daa 3. BOW Rogowo na 46. dah 16. DPanc Braniewo i 56. szkba 16. DPanc Braniewo
rozformować: 14. bow 3. BOW Warcisław k. Trzebiatowa
przenieść: 34. Budziszyński pz 8. DZ do 23. DP jako:
+ 34. Budziszyński pp Słupsk
+ 11.bczś Słupsk
+ 74. RWNSam Słupsk
sformować od nowa: 93. dappanc 23. DP Kwidzyn
Jest kilka różnic w tym co podałeś.
Najważniejszą dla mnie jest to że 58. bsap i 54. kopchem powstały w Gdyni-Oksywiu (a nie w Hel-Bór i Brodnicy jak podałeś), a 74. RWNSam w Słupsku (a nie Lęborku)
Zmienio to dwa miesiące później:
zarz. sz. SzG WP nr 0141/Org z 30.12.1958:
dca POW do 01.02.1959 przedyslokuje
- 58.bsap i 54.kopchem z Gdynia-Oksywie do Hel-Bór
- 74. RWNSam z Słupsk do Lębork
Ja natomiast nie wiem kiedy przedyslokowano z Hel-Bór do Brodnicy 58.bsap i 54.kopchem.
Następne drobne różnice to:
w zarz. sz. SzG nr 011/Org z 16.01.1963:
- 93 pdes Dziwnów formuje się z 3.ppm (a nie od nowa, od nowa jest w załączniku do rozkazu ale sam rozkaz mówi o 3.ppm przekazanym przez MW bez bsap)
- 63.ksam Gdańsk-Wrzeszcz przeformuje się na 63.ktransp Gdańsk-Wrzeszcz
wg Ciebie dopiero w zarz. szefa SzG nr 074 z dnia 16.05.1963 dca POW w terminie do 01.07.1963 przeformuje 63.ksam na 63.ktransp (moge mieć to źle przepisane).
Dodatkowe informacje o które prosiłeś:
- Rozkaz nr 51/MON z 08. 10. 1963 w sprawie zmiany nazwy 3. Pułku Desantowego na 35. Pułk Desantowy
- Rozkaz nr 54/MON z 08. 10. 1963 w sprawie zmiany nazwy 23. Dywizji Desantowej na 7. Łużycką Dywizję Desantową
Bardzo się cieszę że przyłączyła się do nas kolejna osoba o ogromnej wiedzy !!!
Ale wracając do 7. DDes.
Przy rozk. MON nr 0010/Org z 02.10.1958 ja mam trochę inne dane
przeformować:
- Dtwo 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz na Dtwo 23. DP Gdańsk-Wrzeszcz, 37.bł Gdańsk-Wrzeszcz,
63. ksam Gdańsk-Wrzeszcz, 23. DWU Gdańsk-Wrzeszcz i 22. DPZ Gdańsk-Wrzeszcz
- 6. bow 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz i 17. bszk 5. BOW Gdańsk-Oliwa na 76.pp Gdańsk-Wrzeszcz
- 12. bow 5. BOW Hel na 58.bsap Gdynia-Oksywie i 54.kopchem Gdynia-Oksywie
- 60. daa 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz i 41. dah 16. DPanc i 42. szkba 16. DPanc na 41.pa Gdańsk-Wrzeszcz
- 29. daplot 5. BOW Gdańsk-Wrzeszcz na 29.daplot Gdańsk-Oliwa
- 32.bczciap Lębork na 79.pp Lębork i 52.krozp Lębork
- Dtwo 3. BOW, 15. bow 3. BOW, 18. bszk 3. BOW i 54. daplot 3. BOW Kołobrzeg na 82. pz 8. DZ Kołobrzeg
- 46. daa 3. BOW Rogowo na 46. dah 16. DPanc Braniewo i 56. szkba 16. DPanc Braniewo
rozformować: 14. bow 3. BOW Warcisław k. Trzebiatowa
przenieść: 34. Budziszyński pz 8. DZ do 23. DP jako:
+ 34. Budziszyński pp Słupsk
+ 11.bczś Słupsk
+ 74. RWNSam Słupsk
sformować od nowa: 93. dappanc 23. DP Kwidzyn
Jest kilka różnic w tym co podałeś.
Najważniejszą dla mnie jest to że 58. bsap i 54. kopchem powstały w Gdyni-Oksywiu (a nie w Hel-Bór i Brodnicy jak podałeś), a 74. RWNSam w Słupsku (a nie Lęborku)
Zmienio to dwa miesiące później:
zarz. sz. SzG WP nr 0141/Org z 30.12.1958:
dca POW do 01.02.1959 przedyslokuje
- 58.bsap i 54.kopchem z Gdynia-Oksywie do Hel-Bór
- 74. RWNSam z Słupsk do Lębork
Ja natomiast nie wiem kiedy przedyslokowano z Hel-Bór do Brodnicy 58.bsap i 54.kopchem.
Następne drobne różnice to:
w zarz. sz. SzG nr 011/Org z 16.01.1963:
- 93 pdes Dziwnów formuje się z 3.ppm (a nie od nowa, od nowa jest w załączniku do rozkazu ale sam rozkaz mówi o 3.ppm przekazanym przez MW bez bsap)
- 63.ksam Gdańsk-Wrzeszcz przeformuje się na 63.ktransp Gdańsk-Wrzeszcz
wg Ciebie dopiero w zarz. szefa SzG nr 074 z dnia 16.05.1963 dca POW w terminie do 01.07.1963 przeformuje 63.ksam na 63.ktransp (moge mieć to źle przepisane).
Dodatkowe informacje o które prosiłeś:
- Rozkaz nr 51/MON z 08. 10. 1963 w sprawie zmiany nazwy 3. Pułku Desantowego na 35. Pułk Desantowy
- Rozkaz nr 54/MON z 08. 10. 1963 w sprawie zmiany nazwy 23. Dywizji Desantowej na 7. Łużycką Dywizję Desantową
Bardzo się cieszę że przyłączyła się do nas kolejna osoba o ogromnej wiedzy !!!
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#55Czy mógłbys jeszcze raz sprawdzić w swoich notatkach czy w zarz. szefa SzG nr 074 z dnia 16.05.1963 dca POW w terminie do 01.07.1963 przeformuje 63.ksam na 63.ktransp.
Jeszcze raz sprawdziłem swoje nostaki i tam mam w zarz. sz. SzG nr 011/Org z 16.01.1963 skreślony po przeformowaniu 63.ksam i wpisane 63.ktransp.
Często w archiwach znajduje sie na rozkazach skreślenia i poprawki. Powstawały one np. w DMW gdy ówcześnie trafiało np. nowe zarządzenie zmieniające treść poprzedniego. Porządny oficer przy takiej poprawce zapisywał na podstawie jakiego zarządzenia to zmieniono. Można wtedy zrozumieć zapis poczatkowy i poprawiony. Nie wiem jak było w tym przypadku ponieważ nie widziałem zarz. nr 074, a tylko nr 011.
Jeszcze raz sprawdziłem swoje nostaki i tam mam w zarz. sz. SzG nr 011/Org z 16.01.1963 skreślony po przeformowaniu 63.ksam i wpisane 63.ktransp.
Często w archiwach znajduje sie na rozkazach skreślenia i poprawki. Powstawały one np. w DMW gdy ówcześnie trafiało np. nowe zarządzenie zmieniające treść poprzedniego. Porządny oficer przy takiej poprawce zapisywał na podstawie jakiego zarządzenia to zmieniono. Można wtedy zrozumieć zapis poczatkowy i poprawiony. Nie wiem jak było w tym przypadku ponieważ nie widziałem zarz. nr 074, a tylko nr 011.
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#56Krzysztof
Mam jedno pytanie dotyczące numeru JW 54.dywizjonu:
najpierw podałeś:
D- ctwo 3 BPdes (3985) w Kołobrzegu z jednostkami podległymi:
- 54 da (2391) - Kołobrzeg
a później:
Skład 3 i 5 BOW po przeformowaniu:
- D - ctwo 3 BOW (3985) - Kołobrzeg
-54 daplot (2392) - Kołobrzeg (na bazie 23 baterii plot i 54 da)
Czy mógłbyś dla mnie to sprawdzić.
Mam jedno pytanie dotyczące numeru JW 54.dywizjonu:
najpierw podałeś:
D- ctwo 3 BPdes (3985) w Kołobrzegu z jednostkami podległymi:
- 54 da (2391) - Kołobrzeg
a później:
Skład 3 i 5 BOW po przeformowaniu:
- D - ctwo 3 BOW (3985) - Kołobrzeg
-54 daplot (2392) - Kołobrzeg (na bazie 23 baterii plot i 54 da)
Czy mógłbyś dla mnie to sprawdzić.
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#57Panie Jarosławie
Dzisiaj nie odpowiem najwcześniej jutro. Mój czas "antenowy " czyli dostęp do internetu dobiega końca (córka pisze pracę magisterską). Dzisiaj i tak się mocno napracowałem. Pozdrawiam.
Dzisiaj nie odpowiem najwcześniej jutro. Mój czas "antenowy " czyli dostęp do internetu dobiega końca (córka pisze pracę magisterską). Dzisiaj i tak się mocno napracowałem. Pozdrawiam.
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#58Panie Jarosławie
Moja pomyłka przy wklepywaniu - 54 da później 54 daplot miał nr 2392 od początku
sformowania (na pewno). Własnie negocjuję z córką możliwość przedłużenia czasu antenowego. Nie wiem czy mi się to uda. Pozdrawiam
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#59Widzę że temat się nieźle "rozkręcił". Ostatniiio jest tu już tyle danych że nie nadążam weryfikować z tym co posiadam. Ale niech się kręci wszystko dalej, ku satysfakcji forumowiczów...
7. Łużycka Dywizja Desantowa
#60Jarosławie
Twoje słowa pod moim adresem są miłe i krzepiące. Najważniejsze dla mnie jest to, że ktoś " to coś "
czyta, analizuje i koryguje. Mobilizuje to mnie do dalszej pracy. Cieszę się, że mogę wspólpracować w tak doborowym towarzystwie (Twoim, Grzegorza i innych uczestników forum). W tym towarzystwie podejrzewam, że jestem seniorem (mam 50 lat), ale zainteresowania mamy wspólne i to jest najważniejsze. Tak jak pisałem wcześniej - moim głównym problemem jest samo pisanie, a to dlatego,
że piszę na klawiaturze dopiero od miesiąca. Ale robię postępy ! Nauczyłem się już zaznaczać, kopiować i wklejać ! To znacznie przyśpiesza pisanie, bo mogę wtedy tylko nanosić poprawki do już zapisanych rozkazów. Ale muszę bardzo uważać bo zdarzają mi się mijanki co skrupulatnie wychwyciłeś - ogromne dzięki.
A teraz do rzeczy:
1. Prawdą jest, że w Z. Nr 011/Org z 16.01.1963 r. przy 93 pdes powinno być:
- formuje się na bazie 3. ppm (bez bsap). Tak jest w oryginale Z.
2. Prawdą jest też Twoje spostrzeżenie, że 63 ktransp została sformowana na bazie 63 ksam
na mocy Z. Nr 011/Org z dn. 16.01.1963 r., a nie Z. 074 z dn 16.05.1963 r.
Pierwotny błąd w przepisywaniu pierwszego Z.- przy wklejaniu następnego Z. został przeze mnie
nie zauważony i tak poszło. Na 100 procent masz rację.
3. Nie mam w swoich notatkach konkretnego Z. lub R. o przeniesieniu 58 bsap i 54 kopchem z Boru do Brodnicy.
Z informacji uzyskanej z 3580 w L. piszą cyt. dosłowny:
" Sformowany w dn. 15.10.1958 r.w Borze na Półwyspie Helskim jako 58 bsap 23 DP. W 1960 r. przeniesiony do Brodnicy, a w 1963 r. przeformowany na 58 ksap i przeniesiony do Lęborka.
W 1969r. przeformowany na 58 bsap "- koniec cytatu.
I druga informacja którą znalazłem w swoich notatkach (niestety źródła nie zapisałem) - cyt.
" W połowie września 1960 r. jeden z dywizjonów 60 spaplot przeniesiono z Helu
do Helu - Boru, gdzie zajął koszary po bsap i kpchem wojsk lądowych "- koniec cytatu
Innych jednostek wojsk lądowych w Borze przecież nie było poza 58 bsap i 54 kopchem 23 DP.
Z tych informacji wynika, że 58 bsap i 54 kopchem zostały przeniesione z Boru do Brodnicy
w połowie 1960 r. Moim zdaniem przedyslokowania dokonano na postawie Zarządzenia Operacyjnego
D - cy POW. Sądzę tak dlatego, że w Z. S. S. G. WP z 1960 r. nie ma takowego. Będę jeszcze szukał, ale to wymaga czasu.
Zastanawia mnie data sformowania 58 bsap którą wymieniono w informacji z 3580.
Pada tam data sformowania 58 bsap - 15. 10 1958 r.
Czyżby była to data Zarządzenia wykonawczego D - cy POW o sformowaniu 58 bsap
i innych jednostek 23 DP (jest to 13 dni po ukazaniu się R. 0010) ?
Nie mam w swoich zbiorach Rozkazów wykonawczych POW.
4. Co do R. 0010/Org z dn.12.10.1958 r.
Tak jak podałem we wstępie do tego R. - jest to R. z pewnymi brakami. Dysponuję dość dokładnymi informacjami z lat 1949 - 1957 oraz 1960 - 1963. Pozostałe lata to informacje z różnych źródeł nie zawsze sprawdzone. Stąd przy tym R. miałem np. zapisane "
- " Z pozostałych (poza dowództwem) jednostek 5 BOW sformowano 76.pp " itp.
Co do Z. 0141 Org z dn. 30.12.1958r.- tak jak napisałem wcześniej nie mam kompletnych R. i Z.
1958 r. i 1959 r.
W swoich notatkach miałem co prawda zapisane że 58 bsap stacjonował w Oksywiu,
ale tylko na okres formowania. Po sformowaniu - m. p. - Hel - Bór. Z uwagi na bardzo krótki okres stacjonowania tych jednostek na Oksywiu (3 miesiące) informacji tych nie podawałem.
Dlatego dziękuję za uszczegółowienie danych o m. p. tych jednostek.
Na razie tyle. Pozdrawiam.