17 Dywizja Piechoty

17 Dywizja Piechoty

#1
Witam uczestników FORUM

POSZUKUJĘ INFORMACJI NA TEMAT 17 DYWIZJI PIECHOTY Z KRAKOWA.

INTERESUJE MNIE JEJ SKŁAD (WIEM TYLKO O 42 PAL-u W KRAKOWIE), ROZMIESZCZENIE POSZCZEGÓLNYCH JEDNOSTEK, EWENTUALNIE OBSADA DOWÓDCZA.

PRZESYŁAM POZDROWIENIA
TOMASZ GOŁĄB
Pozdrawiam Tomek

17 Dywizja Piechoty

#2
Cześć !

17. Dywizja Piechoty istniała niespełna pół roku. Dlatego jest też najmniej znana z wszystkich dywizji piechoty. Dla tej Dywizji Piechoty (oraz 16. DP sformowanej tym samym rozkazem) przygotowano nowe pokojowe etaty 2/1 do 2/6 i 2/8 do 2/10 o stanie osobowym 6276 żołnierzy.

Poniżej trochę informacji o tej dywizji.

# Rozkaz Naczelnego Dowódcy WP Nr 0156/Org z dnia 29.06.1945r.
Sformować 17. Dywizję Piechoty w m. Kraków
# Dowództwo 17. Dywizji Piechoty w m. Kraków
(etat 2/1 - 82 żołnierzy)
* 52. Pułk Piechoty w m. Kraków
(etat 2/2 - 1604 żołnierzy)
* 56. Pułk Piechoty w m. Kraków
(etat 2/2 - 1604 żołnierzy)
* 61. Pułk Piechoty w m. Kraków
(etat 2/2 - 1604 żołnierzy)
* 42. Pułk Artylerii w m. Kraków
(etat 2/3 - 815 żołnierzy)
* 22. Samodzielny Dywizjon Artylerii Zmotoryzowanej w m. Kraków
(etat 2/4 - 158 żołnierzy)
* (?). Samodzielny Batalion Łączności w m. Kraków
(etat 2/5 - 164 żołnierzy)
* 49. Samodzielny Batalion Saperów w m. Kraków
(etat 2/6 - 185 żołnierzy)
* Samodzielny Pluton Samochodowy Dowództwa 17. DP w m. Kraków
(etat 2/8 - 43 żołnierzy)
* Piekarnia Wojskowa
(etat 2/9 - 43 ? żołnierzy)
* Samodzielny Pluton Strzelców Oddziału Informacji w m. Kraków
(etat 2/10 - 17 żołnierzy)

# Rozkaz Naczelnego Dowódcy WP Nr 0343/Org z dnia 27.12.1945r.
Rozformować:
* 17. Dywizję Piechoty wraz z podległymi jednostkami

Nie udało mi się (na razie) ustalić numeru błączn 17. DP.
Jerzy Kajetanowicz w swojej nowej książce na stronie 63 pisze o etatach 2/1 - 2/6 oraz 2/8 - 2/10.
Na stronie następnej w schemacie Nr1.3.1 z prostego wyliczenia wynika, że w dywizjach formowanych według tego etatu było osiem etatów, a nie dziewięć.
Natomiast we wcześniejszym wydaniu tej książki na stronie 401 - etatu 2/9 (Piekarnia Wojskowa) nie wymienia. Z moich informacji wynika jednak, że w składzie DP formowanych według etatu 2/1 do 2/10 -
Piekarnia Wojskowa istniała.
Mnie natomiast intryguje brak etatu 2/7. Nie bardzo chce mi się wierzyć, że etat ten przydzielono innej jednostce (pozadywizyjnej) lub po prostu numer tego etatu pominieto.

Pozdrawiam.

K. P.

17 Dywizja Piechoty

#3
Witam.

serdecznie dziękuję za informacje. Przyznam że straciłem już nadzieję na jakikolwiek post w sprawie 17DP,

ale widzę, że na uczestników FORUM można liczyć.

Jeżeli trafię na etat 2/7 na pewno się odezwę.

pozdrawiam Tomek
Pozdrawiam Tomek

17 Dywizja Piechoty

#4
Wg Władysława Tkaczewa, Powstanie i działalność organów informacji Wojska Polskiego w latach 1943 – 1948. Kontrwywiad Wojskowy. Warszawa 1994, s. 61, 66
w okresie istnienia 17 Dywizji Piechoty (29 czerwiec 1945 – 29 styczeń 1946 r.) funkcjonował
Oddział Informacji 17 Dywizji Piechoty
szefem Oddziału był mjr Grzegorz (Grigorij) ALEKSANDROW (poprzednio szef Oddziału Informacji 2 Brygady Zaporowej i szef Oddziału Informacji 1 Brygady Artylerii Armat)
W skład Oddziału Informacji Dywizji Piechoty wchodzili:
szef Oddziału Informacji DP (ppłk)
zastępca szefa Oddziału Informacji DP (mjr)
14 obiektowych oficerów informacji (kpt.)
oficer śledczy (kpt.)
sekretarz – szyfrant (por.)
tłumacz (ppor.)
kierownik kancelarii – maszynistka (chor.)
komendant ochrony – dowódca plutonu ochrony (ppor.)

Z sumowania stanów etatowych 17 DP przedstawionych przez Krzysztofa wynika, że dywizja liczyła 6319 żołnierzy zamiast 6276. Tak więc różnica 43 żołnierzy eliminuje z wykazu piekarnię wojskową.
Identycznie jak Jerzy Kajetanowicz etaty 2/1 – 2/8 i 2/10 wymienia Paweł Piotrkowski w swej pracy, Śląski Okręg Wojskowy. Przekształcenia organizacyjne 1945 – 1956 przy czym stany etatowe są odmienne (dywizja liczyła 5500 żołnierzy).
Być może pododdziały o numerach etatów 2/7 i 2/9 były formowane w czasie „W”?
22 dywizjon był dywizjonem artylerii przeciwpancernej.

Grzegorz

17 Dywizja Piechoty

#5

Cześć !

1. Do etatów Nr 2/1 do 2/10 na pewno wprowadzano "poprawki" przynajmniej jeżeli chodzi o stany etatowe.
* K. Czernikowski w swojej monografii 16 Dywizji podaje stan etatowy - 6765 ludzi, w tym w pułku piechoty - 1743 ludzi (str. 45). Przy czym uwzględnia on też etat 2/9.
* J. Kajetanowicz podaje stan etatowy - 6276 ludzi, w tym w pułku piechoty - 1604 ludzi
* P. Piotrowskii podaje stan etatowy - 5500 ludzi, w tym w pułku piechoty - 1383 ludzi (str.33).
Czyli na przestrzeni kilku miesięcy(pomiedzy lipcem, a listopadem 1945r.) - stan osobowy obniżył się o blisko 1300 ludzi przy zachowaniu tych samych numerów etatów.
Być moze - to co sugerujesz - etaty 2/7 i 2/9 obowiązywały tylko na czas "W".
Ale tego nie jestem pewny.

2. Jeżeli chodzi o nazwę 22.dywizjonu. Nie jest to takie proste i oczywiste.
Poczatkowo dywizjon ten nosił nazwę - 22. Dywizjon Artylerii Samochodowej (a nie Samobieżnej).
Tak mówi Rozkaz NDWP Nr 0156/Org z dnia 29.06.1945r.
Tak w ogóle to ja przynajmniej do września 1945r. w oficjalnych dokumentach (Np w Rozkazie Nr 00510 z 5. 09. 1945r. ) spotkałem się, że - wszystkie skróty pas i das - były zapisywane jako Samochodowej, a nie Samobieżnej. Natomiast w rozkazach niższej rangi (np. dowódców DP) określano je mianem Zmotoryzowanej (o czym pisze S. Zając - str. 60, czy K. Czernikowski - str. 41 w Rozkazie Dowódcy 16. DP Nr 01 z dnia 20.07.1945r.).
Ale były też rozkazy, gdzie używano słowa Samobieżnej.
We wrześniu 1945r. na mocy Rozkazu NDWP Nr 0236/Org z 08.09.1945r. na bazie rozformowanych BAPpanc rozpoczeto formowanie dwunastu dywizjonów artylerii dla DP.
Następnym Rozkazem NDWP Nr 0262/Org z 25. 09. 1945r. nadano im numery (np. w 15. DP był to 19.dywizjon) i numery poczty polowej.
Jednakże dopiero Rozkazem NDWP Nr 046/Org z 27.02.1946r. zmieniono im oficjalnie etat na 2/53 i nazwę na dywizjony artylerii przeciwpancernej.
To wszystko co napisałem nie jest tak do końca pewne. Sam mam wiele wątpliwości w tym temacie.
Może zajrzy na te strony p. Kajetanowicz i definitywnie rozstrzygnie te dylematy?.

K. P.

17 Dywizja Piechoty

#6

Zapomniałem jeszcze dodać, że Rozkazem NDWP Nr 0288/Org z 15. 10. 1945r. rozformowano wchodzące w skład ośmiu DP - das - y. a na ich miejsce sformowano samodzielne przeciwpancerne dywizjony artylerii zmotoryzowanej dla 2, 3, 4, 6, 5, 7, 8 i 9 DP.
Ale nie rozformowano 1. sdas 1. DP i 13. sdas 10. DP ?
To słowo "zmotoryzowany" pojawia sie w książce P. Piotrowskiego (str. 34).
Wynikałoby z tego, że dla 11, 12, 13, 14, 15, 16 i 17. DP - wcześniej sformowano samodzielne przeciwpancerne dywizjony artylerii zmotoryzowanej.

K. P.

17 Dywizja Piechoty

#7
Witam.

Z tego.co się orientuję 10DP nie posiadała sdas tylko od początku istnienia sdapp.(13sdapp)

Nigdy nie spotkałem się z nazwą 22sdas. W materiałach które posiadam dla dywizji 11 -18 formowano
samodzielne dywizjony artylerii przeciwpancernej lub przydzielano istniejące sdazmot jak to miało miejsce
w przypadku 16DP (20 sdazmot).

Mam wrażenie, ze dywizjony artylerii(das.dar.dapp itp) traktowane są przez autorów wielu książek lub
artykułów po macoszemu. Próbuję ustalić losy dywizjonów w różnych okresach LWP, ale idzie to jak krew z nosa. Dywizjony appanc tworzone w l 70-tych dla DZ, dar-y czy dappanc w l 50-tych i późniejsze losy
tych jednostek nie spotykają uznania większości opracowań. Jeśli koledzy mają podobne zainteresowania
to może pociągniemy temat dywizjonów artyleryjskich LWP 1945-1995.

pozdrawiam Tomek
Pozdrawiam Tomek

17 Dywizja Piechoty

#8
Cześć!

13 samodzielny dywizjon artylerii samobieżnej (samochodowej) 10 DP
był formowany według etatu nr 04/568 choć rzeczywiście nigdy nie otrzymał dział samobieżnych Su-76.
Nazwę dywizjonu artylerii samobieżnej zachował do czasu przeformowania w
13 samodzielny dywizjon artylerii przeciwpancernej.
Stanisław Komornicki* jako podstawę przeformowania podaje rozkaz dowódcy 2 Armii WP nr 39 z 27 XII 1945 r., co budzi moje wątpliwości.
Według Władysława Wydry** do organizacji 13 sdas przytąpiono dopiero w pierwszej dekadzie marca 1945 r. W dniu 1 kwietnia 1945 r. stan bojowy dywizjonu wynosił 123 żołnierzy, czyli prawie 50 proc. stanu etatowego (24 ofic., 85 podofic. i 144 kanonierów). Mozna polemizować z ze stwierdzeniem autora "W warunkach wojennych taki stan można na ogół uważać za wystarczający".

* Krótki informator historyczny o Wojsku Polskim w latach II wojny światowej. Tom III Formowanie, działania bojowe, organizacja, uzbrojenie, metryki jednostek kawalerii, wojsk pancernych i zmotoryzowanych. Warszawa 1987
** Zarys formowania i szkolenia bojowego 10 Sudeckiej Dywizji Piechoty. WPH nr 3/1966.

17 Dywizja Piechoty

#9
Cześć !

Grzegorz, szczerze mówiąc w/w informator nie jest dla mnie zbyt wiarygodnym źródłem. Występują w nim
częste błędy i przeinaczone nazwy jednostek(min. 24 DREZDEŃSKI PAPPanc). Ma na ten stan wpływ niewątpliwie okres w którym w/w pozycja ukazała się w księgarniach. Drugiego źródła nie znam.

Co do losów das w 1945 r mam różne informacje, raz że zostały rozformowane, a raz że przeformowane
w dapp(np. 11 łużycki dapp 8DP -nazwa sugeruje ciągłość czyli przeformowanie). Jednostki artyleryjskie
są mi bliskie (byłem żołnierzem 1 OSSWRIA oraz 23 BAA) a w szczególności jednostki 2,7 i 10 DP które
stacjonowały na Dolnym Śląsku (jestem mieszkańcem Wałbrzycha). Myślę, że doczekamy się wreszcie solidnego merytorycznie oporacowania dziejów artylerii LWP.

pozdrawiam Tomek

PS. Kiedyś rozmawiałem z dowódcą 10 bar 5 BAA z Głogowa. W stosunku do dywizjonu PION-ów używał
nazwy 11sdas. Czy spotkałeś się z w/w nazwą.

TOMEK
Pozdrawiam Tomek

17 Dywizja Piechoty

#10
Podane w mojej książce stany etatowe jednostek odnoszą sie do dnia ich wprowadzenia. Potem dokonywano w nich szeregu poprawek, co wynikało z konieczności dostosowania struktur organizacyjnych do nowych uwarunkowań.
Etaty DP nr 2/1-2/6, 2/8 i 2/10 nie posiadają etatów nr 2/7 i 2/9. Prawdopodobnie zostały one wyłączone z "roboczej" postaci etatów dywizji jako zbędne. Moim zdaniem mogły one dotyczyć kompanii rozpoznawczej i kompanii chemicznej.
Nie sądzę, aby te brakujące etaty odnosiły się one do pododdziałów zabezpieczenia (w tym np. piekarni polowej), które w warunkach pokoju uznano za zbędne.
Nazwę "dywizjon artylerii samochodowej" nie można uznać za prawidłową, chociaż jak Pan podaje jest ona faktycznie stosowana w rozkazach. Jest to prawdopodobnie zapożyczenie z rosyjskiego od wyrazu "samochodnaja". Biorąc pod uwagę charakter tych pododdzialów i ich uzbrojenie były to typowe jednostki artylerii samobieżnej.

Jerzy Kajetanowicz