Witam Krzysztofie !
Dziękuję za uzupełnienie mojego postu. Oczywiście zarówno Dowódcy LO jak i WOPK na podstawie tego zarządzenia wydali swoje, bardziej szczegółowe. Reasumując w publikacjach mimo wszystko powinno się jednak podawać wszystkie akty normatywne które tworzą bądź rozwiązują daną jednostkę. Nie byłoby wówczas takiego bałaganu informacyjnego.
Pozdrawiam
G. K
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#22WItam
Czy samoloty Ił-28E używane w Polsce były zakupione w takiej wersji czy była to nasza polska przeróbka samolotu Ił-28R. Ile było Iłów-28E ? (9?)
Czy Ił-14E był w całym naszym lotnictwie tylko w 1 egzemplarzu ?
Czy samoloty Ił-28E używane w Polsce były zakupione w takiej wersji czy była to nasza polska przeróbka samolotu Ił-28R. Ile było Iłów-28E ? (9?)
Czy Ił-14E był w całym naszym lotnictwie tylko w 1 egzemplarzu ?
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#23Witam !
Cieszę się Krzysztof, że poruszyłeś ten temat. Śledząc uważnie wszelkie dostępne materiały trudno jest coś znaleźć na temat samolotów walki radioelektronicznej w naszym powojennym lotnictwie. Najobszerniej napisał na ten temat Pan Marian Mikołajczuk "Rozpoznanie radioelektroniczne cz. I" LOTNICTWO 11/2004. Według jego opracowania około 10 szt. samolotów IŁ-28 zostało wysłanych do Czechosłowacji, gdzie zostały przebudowane na wersję IŁ-28E. Co do samego oznaczenia samolotów tej wersji litera "E" jest naszym rodzimym oznakowaniem. W literaturze rosyjskiej nie występuje takie oznaczenie. Można odnaleźć oznaczenia "RT" lub PP". W dostępnych mi materiałach źródłowych eskadra cyt. "rozpoznania i przeciwdziałania radioelektronicznego" wchodziła w skład brygady lotnictwa rozpoznawczo-bombowego i miała posiadać etatowo 10 samolotów IŁ-28E. Samolot IŁ-14E faktycznie był tylko jeden i tylko w 7 brygadzie w Powidzu.
Jako ciekawostkę mogę podać fakt, iż podczas kwerendy dokumentów w archiwum WLOP w Modlinie nie odnalazłem ŻADNYCH materiałów na temat rozpoznania radioelektronicznego. Wszystkie meldunki jakie były wytworzone w jednostce zostały zniszczczone już po upływie 5 lat od chwili przekazania ich do archiwum.
Pozdrawiam
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#24Waldemarze !
Z całym szacunkiem ale w twojej wypowiedzi znajdują się pewne nieścisłości.
1 - " Jako ciekawostkę mogę podać fakt, iż podczas kwerendy dokumentów w archiwum WLOP w Modlinie nie odnalazłem ŻADNYCH materiałów na temat rozpoznania radioelektronicznego."
I nie powinieneś ich tam znaleźć. Takie meldunki z tego co pamiętam nie podlegały archiwizacji w jednostkach a gdzie indziej.
2 - " Wszystkie meldunki jakie były wytworzone w jednostce zostały zniszczczone już po upływie 5 lat od chwili przekazania ich do archiwum."
Patrząc wyżej same meldunki powinny zostać zniszczone juz w jednostce (właśnie po 5 lat od ich stworzenia - kategoria Bc) a nie przekazane do archiwum.
Samo rozpoznanie (niekoniecznie lotnicze) jest w każdych armiach otoczone tajemnicą- rzecz normalna. Artykuł p. Mikołajczuka jest w zasadzie ogólnym zarysem wiedzy a nie czymś szczegółowym bo tego długo wiedzieć nie będziemy i to normalne. Dociekanie tego tematu jest oczywiście wskazane ale czy konieczne ?
Z całym szacunkiem ale w twojej wypowiedzi znajdują się pewne nieścisłości.
1 - " Jako ciekawostkę mogę podać fakt, iż podczas kwerendy dokumentów w archiwum WLOP w Modlinie nie odnalazłem ŻADNYCH materiałów na temat rozpoznania radioelektronicznego."
I nie powinieneś ich tam znaleźć. Takie meldunki z tego co pamiętam nie podlegały archiwizacji w jednostkach a gdzie indziej.
2 - " Wszystkie meldunki jakie były wytworzone w jednostce zostały zniszczczone już po upływie 5 lat od chwili przekazania ich do archiwum."
Patrząc wyżej same meldunki powinny zostać zniszczone juz w jednostce (właśnie po 5 lat od ich stworzenia - kategoria Bc) a nie przekazane do archiwum.
Samo rozpoznanie (niekoniecznie lotnicze) jest w każdych armiach otoczone tajemnicą- rzecz normalna. Artykuł p. Mikołajczuka jest w zasadzie ogólnym zarysem wiedzy a nie czymś szczegółowym bo tego długo wiedzieć nie będziemy i to normalne. Dociekanie tego tematu jest oczywiście wskazane ale czy konieczne ?
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#25Witam
Warcając jeszcze do starszego postu Grzegorza chciałbym usystematyzować wiedzę o historii 7. B/plbr po roku 1968-ym.
Samoloty SU-20 wprowadzono w 1974 r (4 sztuki) i 1976 (pozostałe). Czy pierwsze 4 sztuki weszły w skład którejś z eskadr ? Czy dopiero w 1976 r utworzono dwie nowe (lub wymieniono sprzęt w dwóch latających na Il-28) eskadry Su-20 ? To by pasowało. Wówczas od roku 1976 aż do chwili całkowitego wycofanie pozostałych Ił-28 z 7. Brygady (w roku ???) byłyby 2 eskadry Ił-28 i 2 eskadry Su-20. Dopiero w maju 1982 przeformowano brygadę na 7.plbr i wtedy pozostały tylko Su-20 (2 eskadry). Wnioskuję z tego że dwie eskadry Ił-28 rozwiązano na przełomie 1981 i 1982 r. Czy mam rację ? Czy wtedy złomowano wszystkie Iły-28 czy "przesunięto" do innych jednostek ? Domyślam się też że zadania wycofanych Ił-28E przejęły SU-20 z zasobnikami KKR (o ile dobrze pamiętam)
Warcając jeszcze do starszego postu Grzegorza chciałbym usystematyzować wiedzę o historii 7. B/plbr po roku 1968-ym.
Samoloty SU-20 wprowadzono w 1974 r (4 sztuki) i 1976 (pozostałe). Czy pierwsze 4 sztuki weszły w skład którejś z eskadr ? Czy dopiero w 1976 r utworzono dwie nowe (lub wymieniono sprzęt w dwóch latających na Il-28) eskadry Su-20 ? To by pasowało. Wówczas od roku 1976 aż do chwili całkowitego wycofanie pozostałych Ił-28 z 7. Brygady (w roku ???) byłyby 2 eskadry Ił-28 i 2 eskadry Su-20. Dopiero w maju 1982 przeformowano brygadę na 7.plbr i wtedy pozostały tylko Su-20 (2 eskadry). Wnioskuję z tego że dwie eskadry Ił-28 rozwiązano na przełomie 1981 i 1982 r. Czy mam rację ? Czy wtedy złomowano wszystkie Iły-28 czy "przesunięto" do innych jednostek ? Domyślam się też że zadania wycofanych Ił-28E przejęły SU-20 z zasobnikami KKR (o ile dobrze pamiętam)
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#26.. oczywiście w 1974 roku wprowadzono 6 Su-20 a nie 4...😀
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#27Witam !
Dziękuję za wskazanie na błędy popełnione przeze mnie w ostatnim poście. Bardzo możliwe, iż meldunki miały być niszczone w jednostce. Przepisy dotyczące archiwizacji nie są moją domeną. Grzegorz masz zupełną rację, żę rozpoznanie w każdej armii jest otoczone pewną dozą tajemnicy. Szczególnie dotyczy to lat minionych. Z drugiej strony uważam, że dociekanie tego tematu jest nie tylko wskazane, ale wręcz konieczne. Od dłuższego czasu staram się zgłębić sprawy rozpoznania i walki radioelektronicznej w powojennym lotnictwie polskim. Zapewniam że jest to frapujący temat.
Dziękuję za wskazanie na błędy popełnione przeze mnie w ostatnim poście. Bardzo możliwe, iż meldunki miały być niszczone w jednostce. Przepisy dotyczące archiwizacji nie są moją domeną. Grzegorz masz zupełną rację, żę rozpoznanie w każdej armii jest otoczone pewną dozą tajemnicy. Szczególnie dotyczy to lat minionych. Z drugiej strony uważam, że dociekanie tego tematu jest nie tylko wskazane, ale wręcz konieczne. Od dłuższego czasu staram się zgłębić sprawy rozpoznania i walki radioelektronicznej w powojennym lotnictwie polskim. Zapewniam że jest to frapujący temat.
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#28Nie neguję, że temat rozpoznania powietrznego i walki radioelektronicznej to temat bardzo interesujący. Niestety wszystkiego i tak się nie dowiemy ze względu na ochronę takich danych. Pozostaną dalej luki. Archiwa pozostaną w tym temacie jeszcze długo zamknięte. Dlatego też napisałem czy to jest konieczne.
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#29W roku 1974 na wyposażeniu WL znajdowało się 31 samolotów IŁ 28 w trzech jednostkach - 7 BLBR, 19 LEH oraz OSL Dęblin. Więc trudno mówić aby Brygada posiadała 4 eskadry tych samolotów - Brygadą była raczej tylko z nazwy. Wycofywanie tych maszyn nastąpiło w miarę dostaw Su 20 a nie w latach 81/82. Ostatecznie IŁ 28 zostały wycofane z eksploatacji w 79 r. z 19 LEH
Historia 7.plb-r (JW 1462), 21.plr (JW 1295)
#30Grzegorzu
Kiedy więc w Brygadzie zlikwidowano dwie eskadry. Wnioskuję że między 1968 a 1974. Wg Twoich danych w 1974 roku Brygada mogła mieć albo dwie "pełne" eskadry albo 3 "mocno zubożone". Przyjmuję przy tym że Su-20 wypierały Iły-28 z dwóch eskadr Brygady istniejących w 1974 r. No, chyba że najpierw zlikwidowano jedną eskadrę (lata 68-74) w związku z wykruszaniem Ił-ów, potem wprowadzano Su-20 zastępując Ił-y w 3 eskadrach a skoro Su-20 było tak niewiele, to po prostu może wraz z wycofaniem ostatnich Iłów z Brygady (między 1974 a 1979 rokiem) rozwiązano jedną z trzech eskadr pozostawiając tylko dwie latające na Su-20.
Kiedy więc w Brygadzie zlikwidowano dwie eskadry. Wnioskuję że między 1968 a 1974. Wg Twoich danych w 1974 roku Brygada mogła mieć albo dwie "pełne" eskadry albo 3 "mocno zubożone". Przyjmuję przy tym że Su-20 wypierały Iły-28 z dwóch eskadr Brygady istniejących w 1974 r. No, chyba że najpierw zlikwidowano jedną eskadrę (lata 68-74) w związku z wykruszaniem Ił-ów, potem wprowadzano Su-20 zastępując Ił-y w 3 eskadrach a skoro Su-20 było tak niewiele, to po prostu może wraz z wycofaniem ostatnich Iłów z Brygady (między 1974 a 1979 rokiem) rozwiązano jedną z trzech eskadr pozostawiając tylko dwie latające na Su-20.