Witam !

Serdecznie dziękuję za wyjasnienie spraw dot. etatu 2/62 i 2/72.
Chociaż przyznam, że jeszcze bardziej jest to skomplikowane niz przypuszczałem.
Podajesz, że Rozkazem NDWP nr 052/Org. z 17.02.1947r. przeniesiono z etatu 2/62 na etat 2/72
nie tylko pułki artylerii lekkiej dywizji piechoty typu B, ale także pułki artylerii lekkiej w 5, 8, 10, 12 i 16 DP typu C.
Dotychczas sądziłem, że wszystkie pułki artylerii lekkiej dywizji piechoty typu C - posiadały etat 2/72 z dnia 22 listopada 1946r. Czyżby oznaczało to, że nie wszystkie DP typu C - posiadały pułki artylerii lekkiej
według etatu 2/72 wprowadzone na podstawie Rozkazu NDWP nr 0208/Org. z 22.11.1946r. ?
I jeszcze jedno. na stronie 69 swojej książki w tabelce podajesz, że DP typu C posiadały etat 2/70 do 2/76. Natomiast w treści powyżej piszesz, że jeden z pułków piechoty posiadał etat pp typu B czyli 2/61. W zwiazku z tym - czy prawidłowy byłby zapis etatów DP typu C wprowadzonych na podstawie Rozkazu NDWP nr 0208/Org. z 22.11.1946r. - jako etaty 2/70 do 2/76, 2/61 (no i ten etat dla niektórych DP - 2/62) ?.
Pozdrawiam.
K. P.

Witam !

Krzysztofie, właśnie analizuję "Twoją" 9. DP z zasobów forum. Materiał jak zwykle bardzo ciekawy.
Mam na gorąco dwie uwagi:

1. * płk Ignacy Wieliczko objął dowodzenie 9. DP 11.10.1946r
* ppłk Edmund Ginalski od 17.07.1947r
Rozkaz personalny MON nr 858 z dn.6.07.1947r
Rozkaz dowódcy OW V nr 02507/I z 14.07.1947
* płk dypl. Michał Chiliński od 10.11.1947r
Rozkaz MON nr 1112 z 1.10.1947r
* ppłk Tadeusz Pawełczak od 16.04.1948r
2. czy 40. PAL faktycznie zyskał miano "budziszyńskiego" ?

Analizuję dalej.

Pozdrawiam Tomek

Cześć Tomek !

Dzięki za uzupełnienia wykazu dowódców 9. DP.
Cieszy mnie to, że chociaż jedna osoba czyta i analizuje metryczki dywizji, które zamieszczam w zasobach forum.
Zdaję sobie sprawę, że mają one liczne mankamenty, na ale od czegoś trzeba przecież zacząć.
40. pal - rzeczywiście w 1959r. przyjął miano „Budziszyńskiego”. Od tego roku dzień 16 kwietnia był dorocznym świętem pułku. Ponadto w tym samym dniu Dowódca 9. DP - gen. Szwedyk wręczył jednostce nowy sztandar.
Dzisiaj do zasobów forum dodam 1. DP (niestety też z wieloma niewiadomymi).
Pozdrawiam.
K. P.

Witam!

Rozkaz NDWP nr 0208/Org. z 22.11.1946r. wprowadzał etat nr 2/72 pal tylko w dywizjach typu C, które wcześniej należały do tej kategorii (były to 2, 4, 7, 11, 14 i 15). Pełny zapis etatów wprowadzonych dla tych DP to nr 2/61, 2/70-2/75 (etatu nr 2/76 nie było w DP tego typu - pomyłka edytorska w rozkazie).

Pozostałe DP typu C, które wczesniej były dywizjami typu B (5, 8, 10, 12 i 16) otrzymały etaty nr 2/61-2/62, 2/70-2/71 i 2/73-2/75 (różniły się tylko etatem pal).

Zgodnie z tym rozkazem wszystkie DP typu C miały jeden pułk piechoty wg etatu nr 2/61 typu B.

JK

Witam !

Twoja odpowiedź - wiele mi wyjaśnia i rozwiązuje jedną z istotniejszych wątpliwości z jaką miałem do czynienia.
Pozwala mi jednoczesnie lepiej zrozumieć zmiany organizacyjne jakie miały miejsce w drugiej połowie lat czterdziestych. Zmiany organizacyjne i dyslokacyjne w tym okresie były tak liczne i tak częste, że trudno mi to wszystko opanować.
Serdecznie dziękuję.
Prosiłbym tylko jeszcze o jedno. Otóż Rozkazem NDWP nr 0208/Org. z dnia 22.11.1946r. - cyt. ze strony 68 - " w dywizjach piechoty typu B - z dowództwa dywizji wyłączono pluton samochodowy, który usamodzielniono ". Czy mógłbyś potwierdzić, że miał on etat 2/66 ?.
W zwiazku z tym, że w dywizjach piechoty typu C nie było etatu 2/76 - to rozumiem, że pluton samochodowy dalej był wpisany w etat dowództwa dywizji ?.
Pozdrawiam.
K. P.

Witam!

Dziękuję za Twoją niezwykłą dociekliwość. Przyznam szczerze, że nie analizowałem wcześniej tak drobiazgowo tych zagadnień, gdyż skoncentrowałem się przede wszystkim na oddziałach bojowych dywizji.
Po bliższym przyjrzeniu się notatkom ustaliłem, że jednak były etaty nr 2/66 i 2/76 plutonów ochrony Wydziału Informacji DP typu B i C. Ponieważ plutonów tych nie było w zbiorczych etatach DP z 1946r. (prawdopodobnie zostały z nich wyłączone), to uznałem, że mogła to być pomyłka edytorska w rozkazie (co czasami się zdarzało). Wzmiankę o nich znalazłem dopiero w Rozkazie NDWP nr 052/Org z 17.02.1947r. o ich rozformowaniu.
Z tego wynika, że pluton samochodowy DP nie został jednak usamodzielniony, lecz zredukowany do drużyny samochodowej podporządkowanej sekcji administracyjno-gospodarczej dowództwa DP.

Pozdrawiam
JK

Witam !

Informacje bardzo ciekawe, choć przyznam, że trochę się w tych przemianach pogubiłem. Rozkaz NDWP nr 052/Org z 17. 02. 1947r przynajmniej wyjaśnia sprawę "zniknięcia" etatów nr 2/66 i 2/76 ze struktur DP. (jak to ujął Krzysztof - "w międzyczasie") między listopadem 1946 a wrześniem 1948r. Pozostaje kwestia przyporządkowania etatu nr 2/76 dowództwu DP (Rozkaz organizacyjny MON nr 0168/org z 16. 09. 1948r), gdzie numer etatu jest identyczny jak pododdziału w "starej" DP. To chyba jedyny przypadek wykorzystania tego samego numeru etatu dla różnych jednostek.

Czy mogę liczyć na rozstrzygnięcie kwestii Rozkazów MON Nr 0079/Org. z dnia 20. 11. 1952r. i MON Nr 0080/Org. z dnia 20. 11. 1952r. Czy faktycznie (to tylko moje przypuszczenie) pierwszy z nich dotyczył
1. DP, zaś drugi 2. DP, 3. DP, 6. DP, 7. DP, 9. DP, 15. DP, 18. DP, 21. DP, 22. DP, 27. DP i 29. DP przy wprowadzaniu nowych etatów "konna mała" ?

Pozdrawiam Tomek

Witam !

Dzięki za odpowiedź.
Być może, że temat poddany dyskusji to „drobiazg” w porównaniu z jednostkami bojowymi, ale w moim przekonaniu dla celów poznawczych ma jednak swoje znaczenie.
Z natury rzeczy jestem osobą dociekliwą, a to co robię lubię mieć „poukładane”.
Stąd też moje pytania, na które nie znam odpowiedzi.
Nie miałem możliwości poznać treści zarówno Rozkazu NDWP nr 0208/Org. z dnia 22.11.1946r. jak i Rozkazu NDWP nr 052/Org. z dnia 17.02.1947r.
Dlatego też trochę „błądzę” po omacku w tym przedziale czasowym..
Cieszy mnie to, że udało Ci się odnaleźć etaty 2/66 i 2/76 oraz przyporządkować je do plutonów ochrony Wydziałów Informacji DP typu B i C. To bardzo dużo.
Dotychczas sądziłem, że etat 2/66 dotyczył Plutonu Samochodowego wydzielonego z dowództwa dywizji.
To zmienia w dość istotny sposób moje poglądy na całokształt zmian organizacyjnych przeprowadzonych w latach 1946 - 1947r.
Co do etatu 2/76 - podobnie jak Tomasz uważam, że jest to prawie niemożliwe by ten sam numer etatu przydzielić dwóm jednostkom o całkowicie odmiennym przeznaczeniu.
No, ale fakty mówią co innego.
Zbigniew w opracowaniu "Z dziejów Wojska Polskiego na Warmii i Mazurach” (str.13)
podaje, że Rozkazem NDWP nr 0208/Org. z dnia 22. 11. 1946r. przeformowano 15. DP na etaty 2/70 do 2/76 i 2/61. Czyli wymienia etat 2/76 bezpośrednio w składzie organizacyjnym 15. DP.
Ponieważ jak wcześniej zaznaczyłem nie znam treści w/w rozkazów logicznie biorę pod uwagę trzy możliwe warianty:
* zarówno dywizje piechoty typu B jak i dywizje piechoty typu C - posiadały plutony ochrony Wydziału Informacji na etacie 2/66.
* etat 2/76 plutonów ochrony Wydziału Informacji dywizji piechoty typu C - jest „czeskim błędem” polegającym na przestawieniu cyfr, czyli mógłby to być etat 2/67.
Z tego co wiem etat o takim numerze nie był „zajęty”.
* etat 2/76 plutonu ochrony Wydziału Informacji dywizji piechoty typu C z 1946r. został powielony w 1948r. i nadany ponownie dowództwu DP - co byłoby swoistym ewenementem w WP. Ja przynajmniej nie znam drugiego takiego przypadku. I mimo, że ta wersja wydaje się najmniej prawdopodobna, wszystko wskazuje, że tak było w rzeczywistości.
Być może był to błąd edytorski w rozkazie, co jak piszesz zdarzało się.

To tyle.
Serdecznie pozdrawiam.
K. P.

Witam!

Rozkaz MON Nr 0079/Org. z dnia 20. 11. 1952r. dotyczył rozformowania: 24., 25, i 30. DP oraz 74. pp 9. DP i 83. pp 3. DP, utworzenia 122. pal dla 4. DP, przeformowania 119., 132. i 132. pal oraz przemianowania 90. pp na 26 pp.
Rozkaz MON Nr 0080/Org. z dnia 20. 11. 1952r. dotyczył przeformowania: 1. DP, 2. DP, 3. DP, 6. DP, 7. DP, 9. DP, 15. DP, 18. DP, 21. DP, 22. DP, 27. DP i 29. DP na etaty nr 2/156-2/165, przy czym 1. pp 1. DP pozostawiono na etacie nr 2/140.

Pozdrawiam
JK