Na poligonie artylerii w Toruniu "Trzmiela" widziałem w 1978 r. W muzeum artylerii przy Centrum Szkolenia Artylerii jest pocisk i wyrzutnia 2P26 na Gazie 69. Czy uczestnicy forum mogą pomóc w odtworzeniu użytkowania w jednostkach Wojska Polskiego (struktury organizacyjne, jednostki)
Pozdrowienia
Jacek Bilski
Ppk 3M6 Trzmiel
#3Witaj,
Tak jak Roland wyzej podpowiedzał - TBiU
Tadeusz Drobisz, Romuald Paprocki: Przeciwpancerny pocisk kierowany 3M6 TBiU 39. Warszawa: Wyd. MON, 1976.
Ja od siebie dodam ze napewno były na stanie 82 PZmech z Kołobrzegu i 39 PZmech z Trzebiatowa.
I z jednej z tych jednostek pochodzi 2K15 (GAZ-69 z czterorowadnicową wyrztnią 2P26) stojący w kołobrzeskim muzeum.
Tak jak Roland wyzej podpowiedzał - TBiU
Tadeusz Drobisz, Romuald Paprocki: Przeciwpancerny pocisk kierowany 3M6 TBiU 39. Warszawa: Wyd. MON, 1976.
Ja od siebie dodam ze napewno były na stanie 82 PZmech z Kołobrzegu i 39 PZmech z Trzebiatowa.
I z jednej z tych jednostek pochodzi 2K15 (GAZ-69 z czterorowadnicową wyrztnią 2P26) stojący w kołobrzeskim muzeum.
Pozdrawiam Tomasz
Ppk 3M6 Trzmiel
#4Do dzisiaj zebrałem z archiwuw i CBWprawie wszystkie instrukcje 3M6 Trzmiel (brakuje tylko trenażer). Jednak nigdzie nie trafiłem na strukturę w ludowym Wojsku Polskim. W Toruniu widziałem strzelanie w 1978 r. ale dzisiaj znaleźć instruktorów to przysłowiowa igła w stogu siana.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Ppk 3M6 Trzmiel
#5Cześć!
„Trzmiele” zostały wprowadzone do wyposażenie pułków zmechanizowanych. W dywizjach pancernych były to zestawy 2K16 na BRDM-ach, a w dywizjach zmechanizowanych zestawy 2K15 na samochodach GAZ-69. W pułkach pancernych nie było baterii PPK. W baterii było trzy wyrzutnie. Prawdopodobnie wprowadzono je we wszystkich dywizjach pancernych (czyli 15 wyrzutni 2P27) i w trzech dywizjach zmechanizowanych (4, 8 i 12 – czyli 27 wyrzutni 2P26). Możliwe, że były jeszcze jakieś egzemplarze szkolne np. jedna wyrzutnia 2P26 i jedna 2P27. Pozostawały w uzbrojeniu do końca lat 70-tych, następnie przez pewien czas stanowiły wyposażenie jednostek rezerwowych. Całkowicie wycofane około 1985 r.
Pozdrawiam
Witek
„Trzmiele” zostały wprowadzone do wyposażenie pułków zmechanizowanych. W dywizjach pancernych były to zestawy 2K16 na BRDM-ach, a w dywizjach zmechanizowanych zestawy 2K15 na samochodach GAZ-69. W pułkach pancernych nie było baterii PPK. W baterii było trzy wyrzutnie. Prawdopodobnie wprowadzono je we wszystkich dywizjach pancernych (czyli 15 wyrzutni 2P27) i w trzech dywizjach zmechanizowanych (4, 8 i 12 – czyli 27 wyrzutni 2P26). Możliwe, że były jeszcze jakieś egzemplarze szkolne np. jedna wyrzutnia 2P26 i jedna 2P27. Pozostawały w uzbrojeniu do końca lat 70-tych, następnie przez pewien czas stanowiły wyposażenie jednostek rezerwowych. Całkowicie wycofane około 1985 r.
Pozdrawiam
Witek
Ppk 3M6 Trzmiel
#6Cześć!
Sprostowanie, w latach 1962 – 1965 zakupiono 24 wyrzutnie 2P27 (BRDM) i prawdopodobnie jeszcze jedną, która trafiła potem do WSO w Toruniu (zakupiona w 1962 r.).
W ŚOW i POW w 1965 r. było po 12 wyrzutni. Stanowiły one wyposażenie pułków zmechanizowanych w Dywizjach Pancernych (5DPanc, 10DPanc, 11DPanc, 16DPanc, 20DPanc po 3 wyrzutnie w pułku) oraz w jednym pułku zmechanizowanym Dywizji Zmechanizowanych (po 3 wyrzutnie w jednym z pułków 4DZ, 8DZ, 12DZ). Wyrzutnie 2P26 zaczęto sprowadzać dopiero w 1966 r. (jako uzupełnienie dla DZ). Niestety nie wiem ile ich kupiono, ale na pewno były w 8DZ, 12DZ i 4DZ (prawdopodobnie 18 szt.). Na przełomie lat 60-tych i 70-tych wyrzutnie 2P27 zaczęły trafiać do 7PDD (po 6 wyrzutni w pułku desantowym). Były to wyrzutnie wycofane z DPanc i prawdopodobnie 4DZ, gdzie wprowadzono wyrzutnie 9P110.
Pozdrawiam
Witek
Sprostowanie, w latach 1962 – 1965 zakupiono 24 wyrzutnie 2P27 (BRDM) i prawdopodobnie jeszcze jedną, która trafiła potem do WSO w Toruniu (zakupiona w 1962 r.).
W ŚOW i POW w 1965 r. było po 12 wyrzutni. Stanowiły one wyposażenie pułków zmechanizowanych w Dywizjach Pancernych (5DPanc, 10DPanc, 11DPanc, 16DPanc, 20DPanc po 3 wyrzutnie w pułku) oraz w jednym pułku zmechanizowanym Dywizji Zmechanizowanych (po 3 wyrzutnie w jednym z pułków 4DZ, 8DZ, 12DZ). Wyrzutnie 2P26 zaczęto sprowadzać dopiero w 1966 r. (jako uzupełnienie dla DZ). Niestety nie wiem ile ich kupiono, ale na pewno były w 8DZ, 12DZ i 4DZ (prawdopodobnie 18 szt.). Na przełomie lat 60-tych i 70-tych wyrzutnie 2P27 zaczęły trafiać do 7PDD (po 6 wyrzutni w pułku desantowym). Były to wyrzutnie wycofane z DPanc i prawdopodobnie 4DZ, gdzie wprowadzono wyrzutnie 9P110.
Pozdrawiam
Witek
Ppk 3M6 Trzmiel
#7Cześć!
Wszystko wskazuje na to, że w 1962 r. dostarczono do Polski dwie wyrzutnie (jedną 2P26 i jedną 2P27). Następnie do 1965 r. sprowadzano wyłącznie wyrzutnie 2P27. Pierwsze wyrzutnie 2P26 dotarły do Polski w 1966 r. Wyrzutnie te (sześć sztuk) wzięły udział w defiladzie 1000-lecia w barwach 6 PDPD z Krakowa. Jednak był to zabieg wyłącznie propagandowy i faktycznie wyrzutnie te nigdy nie stanowiły etatowego wyposażenia tego związku taktycznego. Wyrzutnia 2P27 (wraz z trenażerem) zakupiona w 1962 r. trafiła do szkolnej baterii artylerii przeciwpancernej w Toruniu, natomiast wyrzutnia 2P26 (wraz ze stacją kontrolno-pomiarową) trafiła do Oficerskiej Szkoły Uzbrojenia w Olsztynie.
Pozdrawiam
Witek
Wszystko wskazuje na to, że w 1962 r. dostarczono do Polski dwie wyrzutnie (jedną 2P26 i jedną 2P27). Następnie do 1965 r. sprowadzano wyłącznie wyrzutnie 2P27. Pierwsze wyrzutnie 2P26 dotarły do Polski w 1966 r. Wyrzutnie te (sześć sztuk) wzięły udział w defiladzie 1000-lecia w barwach 6 PDPD z Krakowa. Jednak był to zabieg wyłącznie propagandowy i faktycznie wyrzutnie te nigdy nie stanowiły etatowego wyposażenia tego związku taktycznego. Wyrzutnia 2P27 (wraz z trenażerem) zakupiona w 1962 r. trafiła do szkolnej baterii artylerii przeciwpancernej w Toruniu, natomiast wyrzutnia 2P26 (wraz ze stacją kontrolno-pomiarową) trafiła do Oficerskiej Szkoły Uzbrojenia w Olsztynie.
Pozdrawiam
Witek
Ppk 3M6 Trzmiel
#8Witam wszystkich
według stanu na 1 stycznia 1966 r. w wojsku było po 7 egzemplarzy tak 2P26 jak i 2P27.
2P26 według tego spisu nie były na stanie żadnej jednostki bojowej, w tym sześć dopiero co odebrano od dostawcy.
z 2P27 4 sztuki były wykazywane przez POW, a 3 przez ŚOW
pozdrawiam
Robert
według stanu na 1 stycznia 1966 r. w wojsku było po 7 egzemplarzy tak 2P26 jak i 2P27.
2P26 według tego spisu nie były na stanie żadnej jednostki bojowej, w tym sześć dopiero co odebrano od dostawcy.
z 2P27 4 sztuki były wykazywane przez POW, a 3 przez ŚOW
pozdrawiam
Robert
Ppk 3M6 Trzmiel
#9Cześć!
Dzięki Robert za niezwykle cenne informacje, ale jak zwykle jest jakieś „ale”. Jerzy Kajetanowicz w artykule „Zmiany organizacyjne w Śląskim Okręgu Wojskowym w latach 1945-1965”, Zeszyty Naukowe WSOWLąd. Nr 3/2003, w oparciu o meldunki o stanie bojowym okręgów wojskowych z 1965 r. (stan na dzień 31.12.1965 r. CAW 1520/71) podaje, że w SOW było 12 wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych.
22 lipca 1966 r. podczas defilady 1000-lecia zaprezentowano 24 wyrzutnie 2P27 i 6 wyrzutni 2P26.
Pozdrawiam
Witek
Dzięki Robert za niezwykle cenne informacje, ale jak zwykle jest jakieś „ale”. Jerzy Kajetanowicz w artykule „Zmiany organizacyjne w Śląskim Okręgu Wojskowym w latach 1945-1965”, Zeszyty Naukowe WSOWLąd. Nr 3/2003, w oparciu o meldunki o stanie bojowym okręgów wojskowych z 1965 r. (stan na dzień 31.12.1965 r. CAW 1520/71) podaje, że w SOW było 12 wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych.
22 lipca 1966 r. podczas defilady 1000-lecia zaprezentowano 24 wyrzutnie 2P27 i 6 wyrzutni 2P26.
Pozdrawiam
Witek
Ppk 3M6 Trzmiel
#10Witam
no coż rosyjskie przysłowie mówi "dowieriaj, no prowieriaj". Tuż po napisaniu mojego poprzedniego postu zacząłem dalej sprawdzać i dokopałem się do meldunków o stanie bojowym na 1 stycznia 1966 r. (lub jak kto woli 31 grusnia 1965 r.). Nie miałem ostatni czasu skorygować ostatniej wiadomości, dopiero po przeczytaniu ostatniej wiadomości przysiadłem i czas siebie samego skorygować.
Oto co odnalazłem:
OSWRiA - wyrzutnie PPK 3/3 (stan etatowy/faktyczny)
Oś Szk. Podof. i Mł. Specj. Art - 4/4 PPK
16DPanc, 55pz - 4/4 PPK
20DPanc, 48pz - 4/4 PPK
8DZ, 32, 39, 82pz - po 4/4 PPK
12DZ, 5, 9, 41 pz - po 4/4 PPK
7DDes., 34, 35, 79 pdes - po 4/4 PPK
10DPanc, 38pz - 4/4 PPK
11DPanc, 40pz - 4/4 PPK
5DPanc, 42pz - 4/4 PPK
rubryki w tych wielkich formularzach w przypadku uzbrojenia rakietowego były bardzo enigmatyczne i dlatego nie podejmuję się rozpisać tego wyposażenia na typy.
Jak więc widać tych wyrzutni trochę już było na przełomie 1965 i 1966 r.
A teraz parę słów komentarza. Nie wiem czy uda się na 100% jednoznacznie potwierdzić ilości uzbrojenia w Wojskach Lądowych sprzed wielu lat. Nie znalazłem dwóch dokumentów dotyczących tego samego okresu, w których zgadzałyby się wszystkie liczby sprzętu. Ja na szczęście interesuję się przede wszystkim MW i problem policzalności okrętów raczej nie istnieje, ale już z lotnictwem morskim, czy uzbrojeniem i specjalistycznym wyposażeniem jednostek brzegowych jest już trochę gorzej. Zresztą nie lepiej jest i dziś. Przekonałem się o tym prosząc w ub. roku o zestawienie posiadanych przez armię BRDM-ów wszystkich wersji... Ale to tak na marginesie. Liczenie sprzętu po numerach jest upierdliwe w przypadku samolotów, jeśli chodzi o czołgi, transportery i samochody już sobie tego nie wyobrażam, zresztą i w archiwum kwitów na taką systematyczną pracę od dawna brak.
pozdrawiam
Robert
no coż rosyjskie przysłowie mówi "dowieriaj, no prowieriaj". Tuż po napisaniu mojego poprzedniego postu zacząłem dalej sprawdzać i dokopałem się do meldunków o stanie bojowym na 1 stycznia 1966 r. (lub jak kto woli 31 grusnia 1965 r.). Nie miałem ostatni czasu skorygować ostatniej wiadomości, dopiero po przeczytaniu ostatniej wiadomości przysiadłem i czas siebie samego skorygować.
Oto co odnalazłem:
OSWRiA - wyrzutnie PPK 3/3 (stan etatowy/faktyczny)
Oś Szk. Podof. i Mł. Specj. Art - 4/4 PPK
16DPanc, 55pz - 4/4 PPK
20DPanc, 48pz - 4/4 PPK
8DZ, 32, 39, 82pz - po 4/4 PPK
12DZ, 5, 9, 41 pz - po 4/4 PPK
7DDes., 34, 35, 79 pdes - po 4/4 PPK
10DPanc, 38pz - 4/4 PPK
11DPanc, 40pz - 4/4 PPK
5DPanc, 42pz - 4/4 PPK
rubryki w tych wielkich formularzach w przypadku uzbrojenia rakietowego były bardzo enigmatyczne i dlatego nie podejmuję się rozpisać tego wyposażenia na typy.
Jak więc widać tych wyrzutni trochę już było na przełomie 1965 i 1966 r.
A teraz parę słów komentarza. Nie wiem czy uda się na 100% jednoznacznie potwierdzić ilości uzbrojenia w Wojskach Lądowych sprzed wielu lat. Nie znalazłem dwóch dokumentów dotyczących tego samego okresu, w których zgadzałyby się wszystkie liczby sprzętu. Ja na szczęście interesuję się przede wszystkim MW i problem policzalności okrętów raczej nie istnieje, ale już z lotnictwem morskim, czy uzbrojeniem i specjalistycznym wyposażeniem jednostek brzegowych jest już trochę gorzej. Zresztą nie lepiej jest i dziś. Przekonałem się o tym prosząc w ub. roku o zestawienie posiadanych przez armię BRDM-ów wszystkich wersji... Ale to tak na marginesie. Liczenie sprzętu po numerach jest upierdliwe w przypadku samolotów, jeśli chodzi o czołgi, transportery i samochody już sobie tego nie wyobrażam, zresztą i w archiwum kwitów na taką systematyczną pracę od dawna brak.
pozdrawiam
Robert
