Krzysztof
Twoja struktura jest wcześniejsza. Krzysztof jak przypuszczam podaje późniejszą.
1) trzy pz na BWP, to było technicznie niewykonalne do pierwszych lat 80-tych (za mało BWP);
2) poczekajmy na strukturę pz - bateria czy dyon hb;
3) poza pcz z T-72 oraz odmiennym modelem z T-55 nie wyjaśniliśmy jeszcze struktury pcz z T-55M2 (chyba w 4 i 8 DZ a może także 12 DZ).
Zerknij przed Grzegorzem spisałem z książki o 8 DZ parę rzeczy (w PN przejrzę jeszcze książkę o 9 DZ).
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#42Jeszcze jeden wniosek, te wstruktury obowiązywały równolegle - przynajmniej przez pewien czas. Pytanie chyba raczej o moment od którego daną strukturę wdrażano i wobec których dywizji. Np. w T-72 moglismy maksymalnie przezbroić dwie dywizje pancerne (11 i 20) oraz bcz w 1 pz (1 DZ). Czy reszta miała starą strukturę. BWP i T-55 M2 w większej ilości otrzymały 4 i 8 DZ oraz chyba 12 DZ czyli u nich mogła być wdrażana struktura o której pisze Grzegorz. Ty natomiast Krzysztof pisze o pz (w DZ) wyposażonych w Skoty ta struktura obowiązywała wczęsniej ale i później mogła być tylko zmodyfikowana z braku BWP. Z tego co wiem tylko władze CSRS podjęły decyzję o całkowitym przezbrojeniu armii z transporterów opancerzonych na BWP.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#43Piotr,
Moim zdaniem struktura z 3 pz, realnie, była mozliwa pod koniec lat 80 (1988?) kiedy 3,9, 15 DZ =>BMT
bowiem 5 dyw panc musiało mieć po 100 BWP i wobec posiadania 1400 wozów i przy założeniu ze np. 8 i 12 DZ maja 3 pz na BWP a 2 i 4 DZ mają po 1 pz na BWP taka struktura jest możliwa.
A wracając do OPL.
Moim zdaniem druga bplot na S-60 była mozliwa po przezbrojeniu pplot na zestawy OSA.
Moim zdaniem struktura z 3 pz, realnie, była mozliwa pod koniec lat 80 (1988?) kiedy 3,9, 15 DZ =>BMT
bowiem 5 dyw panc musiało mieć po 100 BWP i wobec posiadania 1400 wozów i przy założeniu ze np. 8 i 12 DZ maja 3 pz na BWP a 2 i 4 DZ mają po 1 pz na BWP taka struktura jest możliwa.
A wracając do OPL.
Moim zdaniem druga bplot na S-60 była mozliwa po przezbrojeniu pplot na zestawy OSA.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#44Krzysztof
Uwzględnij DPanc z T-72 po 190BWP-1 (11 i 20) - w pcz T-72 był bz (30 BWP).
DPanc z T-55 wg Twojej struktury 100 BWP-1 i 45 SKOT (5, 10 i 16) ale czy przypadkiem w miejsce SKOT w pcz nie wdrażano BWP-1.
W DPanc od 680 do 815 BWP-1.
Rezerwa, szkoły itp. ok. 10 % czyli np. 121 BWP-1.
W 1990 r. BWP-1 było 1371 (20-22 BWR-1K) czyli: 1371 - 121 - 680 = zostawało ok. 570 BWP-1 pod warunkiem, że w pcz z T-55 w DPanc nie było BWP-1.
Te BWP wystarczały dla maks. 6 pz.
Ad BMT. Rozkaz o przeformowaniu 3 i 9 DZ na BMT był z 21.06.1988 r. a już rozkazem MON Nr 28/Org. z 16.03.1989 r. przeformowano 1 DZ na jednolitą strukturę związaną z rezygnacją z pcz.
Dlatego moim zdaniem były następujące struktury:
- wz. 1980 (o tych moim zdaniem pisze Krzysztof)
- wz. 1984 (te przedstawia Grzegorz)
Albo wz. 1980 i wz. 1984 to to samo ale w odniesieniu do różnych dywizji
- wz. 1985 (modywfikacja powyższych, wdrożenie T-55M2, S-2 wycofane z baonów na szczebel pułku, w każdym pz i przynajmniej części pcz da/das)
- wz. 1988 (3xpz w każdym 2xbcz, 2xbz, pa, paplot, da, dappanc, brozp itd.)
+ BMT
Uwzględnij DPanc z T-72 po 190BWP-1 (11 i 20) - w pcz T-72 był bz (30 BWP).
DPanc z T-55 wg Twojej struktury 100 BWP-1 i 45 SKOT (5, 10 i 16) ale czy przypadkiem w miejsce SKOT w pcz nie wdrażano BWP-1.
W DPanc od 680 do 815 BWP-1.
Rezerwa, szkoły itp. ok. 10 % czyli np. 121 BWP-1.
W 1990 r. BWP-1 było 1371 (20-22 BWR-1K) czyli: 1371 - 121 - 680 = zostawało ok. 570 BWP-1 pod warunkiem, że w pcz z T-55 w DPanc nie było BWP-1.
Te BWP wystarczały dla maks. 6 pz.
Ad BMT. Rozkaz o przeformowaniu 3 i 9 DZ na BMT był z 21.06.1988 r. a już rozkazem MON Nr 28/Org. z 16.03.1989 r. przeformowano 1 DZ na jednolitą strukturę związaną z rezygnacją z pcz.
Dlatego moim zdaniem były następujące struktury:
- wz. 1980 (o tych moim zdaniem pisze Krzysztof)
- wz. 1984 (te przedstawia Grzegorz)
Albo wz. 1980 i wz. 1984 to to samo ale w odniesieniu do różnych dywizji
- wz. 1985 (modywfikacja powyższych, wdrożenie T-55M2, S-2 wycofane z baonów na szczebel pułku, w każdym pz i przynajmniej części pcz da/das)
- wz. 1988 (3xpz w każdym 2xbcz, 2xbz, pa, paplot, da, dappanc, brozp itd.)
+ BMT
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#45Żeby jeszcze utrudnić podział BWP-1
1) Chyba posiadały je brozp wszystkich DPanc i DZmech oprócz 3 i 9 (nie wiem jak z 1;
2) co najmniej dwa pcz (4 i 8 DZ) przeszły na T-55M2 czy nie wdrożono wtedy w nich BWP-1 zamiast SKOT;
3) w 8 DZ w 28 pz i 32 pz z baterii utworzono dywizjony haubic i dlatego na nosa przypuszczam, że tylko te dwa pz przesiadły się na BWP.
1) Chyba posiadały je brozp wszystkich DPanc i DZmech oprócz 3 i 9 (nie wiem jak z 1;
2) co najmniej dwa pcz (4 i 8 DZ) przeszły na T-55M2 czy nie wdrożono wtedy w nich BWP-1 zamiast SKOT;
3) w 8 DZ w 28 pz i 32 pz z baterii utworzono dywizjony haubic i dlatego na nosa przypuszczam, że tylko te dwa pz przesiadły się na BWP.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#46Masz racje zapomniałem o bp w pcz o nowej strukturze.
Ale to oznacza ze przedstawiony przez Grzegorza etat był czysto teoretyczny, bo nie wierze ze te pozostałe 6 pz na BWP w całości upchnięto do 2-óch DZ.
Ale to oznacza ze przedstawiony przez Grzegorza etat był czysto teoretyczny, bo nie wierze ze te pozostałe 6 pz na BWP w całości upchnięto do 2-óch DZ.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#47Poczekajmy na struktury pcz i pz. Przypuszczam, że Ty Krzysztof opierasz się na notatkach żołnierza zawodowego a Grzegorz na dokumencie (podaje etaty i wiele jednostek bądź komórek pomocniczych).
Wstępnie założyłem, że Grzegorz podaje strukturę wz. 84 którą planowano w 1984 r. wdrożyć we wszystkich ZT ŚOW i POW np. do 1995 albo do 2000 r.
Ciekawy jestem artylerii w pz (bateria czy dywizjon - już po modyfikacji), artylerii w pcz (das pojawiły się dopiero w latach 80-tych) oraz OPL (S-2 wycofano z baonów i przeniesiono na szczebel pułku).
Wstępnie założyłem, że Grzegorz podaje strukturę wz. 84 którą planowano w 1984 r. wdrożyć we wszystkich ZT ŚOW i POW np. do 1995 albo do 2000 r.
Ciekawy jestem artylerii w pz (bateria czy dywizjon - już po modyfikacji), artylerii w pcz (das pojawiły się dopiero w latach 80-tych) oraz OPL (S-2 wycofano z baonów i przeniesiono na szczebel pułku).
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#48Grzegorz podał etatyzację. Przezbrojenie 2 pz np. w 8 DZ mogło oznaczać, że była dopiero wdrażana. Weźmy pod uwagę wielkość dostaw rocznie moim zdaniem +/- 80 BWP-1 (maksymalnie chyba nie więcej niż np. 120) a BWP musiały także trafiać do przeformowywanych pcz (wymiana T-55 na T-72). Poza tym pytanie czy wyposażano dywizje kolejno. BWP dla trzech pz do 12 DZ, potem kolejno dla 3xpz 4 DZ i następnie 2 DZ. Moim zdaniem bardziej racjonalne byłoby (i tak chyba robiono) najpierw po jednym pz, potem w każdej dywizji kolejny pz i tak dalej.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#49Panowie
Przeglądałem dzisiaj materiały z forum i doszedłem do kilku zaskakujących wniosków. Oto co wywnioskowałem.
Pcz z T-55: 5kcz po 16 + 1d-dcy razem 81 T-55/T-54, 1kp 15 SKOT, bplot, bez hb 122.
1) chyba nie miały BWP-1 na stanie
Pcz z T-72: 3bcz po 31, das i tu sporo wątpliwości:
1) d-dca miał czołg (wtedy 94 czołgi czy bez niego 93) za R. Nowak jednak 93;
2) kp (10 BWP) czy może bp (30 BWP) za R. Nowak jednak 10 BWP;
W AR początkowo w pcz były kz a potem bz na BWP. Jeżeli Grzegorz podał strukturę pcz z T-72 to raczej tylko kp - z uwagi na liczbę żołnierzy w pcz.
3) das miał 2xbshb czy może 3xbshb, był das za Jarosław Ciślak;
Pcz z T-55M2
1) występowały w DZ (m.in. a może tylko w 4 i 8 DZ; 18 pczś i 28 pczś);
2) jeżeli razem z nimi pojawił się das (dyon=baon) to przypuszczam, że pcz z T-55M2 przechodziły na strukturę batalionową.
3) ponieważ w 4 DZ (Grzegorz Urbański) BWP-1 w 1987 r. wyparły SKOT-y także w pcz na T-55M2 nie było SKOT-ów tylko BWP.
pz/pa
1) w tej chwili zastanawiam się głównie czy utworzenie da (2xbhb) w pz odbyło się kosztem likwidacja jednego da w pa (reforma z połowy lat 80-tych).
Prosiłbym o opinię i uwagi, może przeoczyłem jakieś info na tym forum.
Przeglądałem dzisiaj materiały z forum i doszedłem do kilku zaskakujących wniosków. Oto co wywnioskowałem.
Pcz z T-55: 5kcz po 16 + 1d-dcy razem 81 T-55/T-54, 1kp 15 SKOT, bplot, bez hb 122.
1) chyba nie miały BWP-1 na stanie
Pcz z T-72: 3bcz po 31, das i tu sporo wątpliwości:
1) d-dca miał czołg (wtedy 94 czołgi czy bez niego 93) za R. Nowak jednak 93;
2) kp (10 BWP) czy może bp (30 BWP) za R. Nowak jednak 10 BWP;
W AR początkowo w pcz były kz a potem bz na BWP. Jeżeli Grzegorz podał strukturę pcz z T-72 to raczej tylko kp - z uwagi na liczbę żołnierzy w pcz.
3) das miał 2xbshb czy może 3xbshb, był das za Jarosław Ciślak;
Pcz z T-55M2
1) występowały w DZ (m.in. a może tylko w 4 i 8 DZ; 18 pczś i 28 pczś);
2) jeżeli razem z nimi pojawił się das (dyon=baon) to przypuszczam, że pcz z T-55M2 przechodziły na strukturę batalionową.
3) ponieważ w 4 DZ (Grzegorz Urbański) BWP-1 w 1987 r. wyparły SKOT-y także w pcz na T-55M2 nie było SKOT-ów tylko BWP.
pz/pa
1) w tej chwili zastanawiam się głównie czy utworzenie da (2xbhb) w pz odbyło się kosztem likwidacja jednego da w pa (reforma z połowy lat 80-tych).
Prosiłbym o opinię i uwagi, może przeoczyłem jakieś info na tym forum.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#50Czekając na cd. Grzegorza przekazuję co ustaliłem w czytelni:
(Przegląd Wojsk Lądowych 1/1999 artykuł "Nowe środki walki w batalionie")
BWP-1 przyjęto na stan LWP w 1968 r.
(Przegląd Wojsk Lądowych 7/1999)
- mjr Bogusław Miksza (ukończył WSO w Poznaniu w 1985 r.) następnie m.in. d-dca bzmech w 73 pcz.
(73 pcz był podporządkowany 5 DPanc i wyposażony w T-72 (w Żołnierzu Polskim 4/1990 r. był fotoreportaż))
W związku z powyższym przypuszczam, że początkowo w pcz z T-72 była kz z BWP-1 (za Ryszardem Nowakiem na tym forum) ale później jednak bz (źródło j.w.).
(Przegląd Wojsk Lądowych 1/1999 artykuł "Nowe środki walki w batalionie")
BWP-1 przyjęto na stan LWP w 1968 r.
(Przegląd Wojsk Lądowych 7/1999)
- mjr Bogusław Miksza (ukończył WSO w Poznaniu w 1985 r.) następnie m.in. d-dca bzmech w 73 pcz.
(73 pcz był podporządkowany 5 DPanc i wyposażony w T-72 (w Żołnierzu Polskim 4/1990 r. był fotoreportaż))
W związku z powyższym przypuszczam, że początkowo w pcz z T-72 była kz z BWP-1 (za Ryszardem Nowakiem na tym forum) ale później jednak bz (źródło j.w.).
