W jednym z tematów pojawiła się sprawa 30 / 5 pułku czołgów z 3 DZ. Podaję co znalazłem:
1. Źródło - Zeszty Muzealne Tom 10. Rok 2000.
30 skadrowany pułk czołgów śrdnich został sformowany w 1962 r. na bazie samodzielnego batalionu czołgów i appanc w Orzyszu.
Następnie został przeniesiony (tu musiałem pomylić daty raczej nie 3 maja 1957 r.) do Włodawy.
30 pczś to JW nr 4883.
Wojenny etat 30 pczś to 811 żołnierzy (lata 70-te):
- dowództwo
- sztab
- sekcja polityczna
- szefowie rodzajów wojsk i służb
- sekca WSW
- pluton ochrony i regulacji ruchu
- kompania rozpoznawcza
- kompania łączności
- kompania saperów
- bateria przeciwlotnicza
- 5 kompanii czołgów
- służby techniczne i kompania remontowa
- kwatermistrzostwo i kompania zaopatrzenia
- kompania medyczna
- pluton chemiczny
W pierwszej połowie 1974 r. zmieniona została nazwa na 30 sudecki pczś. Również w pierwszej połowie 1974 r. zwiększono ilość czołgów w kompaniach czołgów z 13 do 16 w kompanii.
W latach 70-tych na wyposażeniu 5 pczś były czołgi T-34/85 (po reorganizacji 80). W 1985 r. nastąpiło przezbrojenie na czołgi T-55A (w artykule jest zdjęcie ale pod nim podpis T-54A, więc być może chodziło o T-55u czyli zodyfikowane T-54). Na zdjęciu z 1974 r. (z święta pułku) widać BRDM-2 ale czy na pewno były na stanie nie wiem. 5 pczś został rozwiązany w 1989 r. Powstał 5 OMT, przeniesiony w 1993 r. do Lublina i rozwiązany w lipcu 1995 r.
Nasunęły mi się dwa wnioski:
- w strukturze brakuje kompani piechoty (prawdopodobnie analogicznie było w pczś z 9 DZ);
- nie występuje czołg d-dcy gdy na stanie były T-34/85 (to z monografii WOW).
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#52BATALION ROZPOZNAWCZY (329)
dowództwo i sztab (26)
kompania rozpoznawcza na BRDM (40)
dowódca kompanii-dowódca transportera
obsługa wozu dowódcy kompanii (3)
pluton rozpoznawczy (12)
pluton rozpoznawczy (12)
pluton rozpoznawczy płetwonurków (13)
razem w kompanii: 10 transporterów opancerzonych BRDM-2 i 10 radiostacji R-126
kompania rozpoznawcza na BWP (70)
dowódca kompanii-dowódca BWP
obsługa wozu dowódcy kompanii
3 plutony rozpoznawcze a. 21
razem w kompanii: 10 BWP i 10 rdst R-126
kompania specjalna (35)
dowódca kompanii
instruktor spadochronowy
szef kompanii
kierowca-układacz spadochronów
drużyna łączności (6)
5 grup specjalnych a. 5
razem w kompanii:
samochód ciężarowo-terenowy (dalej samochód CT)
samochód osobowo-terenowy (dalej samochód OT)
10 rdst R-352
7 rdst R-354
10 odbiorników R-254
kompania rozpoznania radioelektronicznego (62)
dowódca kompanii
szef kompanii
kierowca
grupa analizy informacji (7)
pluton rozpoznania systemów radiolokacyjnych (11)
pluton rozpoznania radiowego UKF (25)
pluton namierzania radiowego UKF (16)
razem w kompanii: 13 rdst R-107 i 3 samochody z namiernikami R-363
pluton technicznego rozpoznania pola walki (12)
3 drużyny a. 4
3 stacje PSNR
3 transportery opanc. BRDM-2
5 rdst R-105
pluton łączności (24)
drużyna dowodzenia (8) z wozem dowodzenia (dalej WD) R-3
3 drużyny radiowe a. 10
drużyna remontu sprzętu (3)
punkt wymiany poczty polowej (2)
razem w plutonie:
wóz dowodzenia (dalej WD) R-3
WD R-4
warsztat Ł-1
1 rdst R-118
2 rdst R-118K
pluton remontowy (25)
pluton zaopatrzenia (30)
pluton medyczny (5)
BATALION SAPERÓW (530)
dowództwo (3)
sztab (23)
pluton dowodzenia (26)
drużyna łączności (7)
3 drużyny rozpoznania inżynieryjnego a. 5
razem w plutonie:
WD R-2
3 rdst R-107
4 rdst R-126
samochód OT
2 samochody CT
autobus sztabowy
3 transportery opancerzone
kompania saperów (84)
pluton saperów (28)
dowódca plutonu
3 drużyny saperów a. 9
pluton saperów (28)
dowódca plutonu
3 drużyny saperów a. 9
pluton minowania i zniszczeń (23)
dowódca plutonu
3 drużyny minowania a. 5
drużyna transportowa (7)
razem w kompanii:
13 transp. opanc. SKOT
3 przyczepy
6 wyrzutni ŁWD
3 pochylnie OZap.
2 samochody CT
1 rdst R-107
7 rdst R-126
kompania pontonowa (152)
pluton pontonowy (42)
2 drużyny pontonowe a. 11
2 drużyny samochodowe a. 9
pluton pontonowy (42)
2 drużyny pontonowe a. 11
2 drużyny samochodowe a. 9
pluton pontonowy (42)
2 drużyny pontonowe a. 11
2 drużyny samochodowe a. 9
pluton kutrów (20)
3 drużyny a. 6
razem w kompanii:
park pontonowy PP-64
6 kutrów
trans. opanc. SKOT
6 samochodów CT
dźwig
1 rdst R-107
13 rdst R-126
kompania desantowo-przeprawowa (43)
pluton PTS (20)
3 drużyny PTS a. 6
pluton GSP (20)
3 drużyny GSP a. 6
razem w kompanii:
9 pływających transporterów samobieżnych PTS
3 gąsienicowe samobieżne promy
kompania inżynieryjno – drogowa (72)
pluton inżynieryjno – drogowy (16)
pluton inżynieryjno – drogowy (16)
pluton saperów (20)
2 drużyny saperów a. 7
drużyna rozpoznawczo - torująca (5)
pluton budowy mostów (17)
drużyna budowy mostów (8)
drużyna przewozu elementów (8)
razem w kompanii:
gąsienicowy samobieżny prom GSP
8 samochodowych mostów towarzyszących SMT
dźwig
UBWP – urządzenie do bateryjnego wbijania pali zamontowane na PTS (Wojskowy Przegląd Techniczny nr 3 z 1985 r.)
wyrzutnia ŁWD
2 spycharki ciężkie
2 spycharki gąsienicowe
zestaw podpór MTR-50
5 młotów bezkafarowych
3 piły spalinowe
transporter opanc. SKOT
10 samochodów CT
1 rdst R-107
3 rdst R-126
kompania techniczna (61)
pluton techniczny (19)
pluton tzp (33) – nie zanotowałem pełnej nazwy tego pododdziału i obecnie nie jestem w stanie rozwinąć tego skrótu
pluton remontowy (26)
pluton zaopatrzenia (36)
pluton medyczny (4)
dowództwo i sztab (26)
kompania rozpoznawcza na BRDM (40)
dowódca kompanii-dowódca transportera
obsługa wozu dowódcy kompanii (3)
pluton rozpoznawczy (12)
pluton rozpoznawczy (12)
pluton rozpoznawczy płetwonurków (13)
razem w kompanii: 10 transporterów opancerzonych BRDM-2 i 10 radiostacji R-126
kompania rozpoznawcza na BWP (70)
dowódca kompanii-dowódca BWP
obsługa wozu dowódcy kompanii
3 plutony rozpoznawcze a. 21
razem w kompanii: 10 BWP i 10 rdst R-126
kompania specjalna (35)
dowódca kompanii
instruktor spadochronowy
szef kompanii
kierowca-układacz spadochronów
drużyna łączności (6)
5 grup specjalnych a. 5
razem w kompanii:
samochód ciężarowo-terenowy (dalej samochód CT)
samochód osobowo-terenowy (dalej samochód OT)
10 rdst R-352
7 rdst R-354
10 odbiorników R-254
kompania rozpoznania radioelektronicznego (62)
dowódca kompanii
szef kompanii
kierowca
grupa analizy informacji (7)
pluton rozpoznania systemów radiolokacyjnych (11)
pluton rozpoznania radiowego UKF (25)
pluton namierzania radiowego UKF (16)
razem w kompanii: 13 rdst R-107 i 3 samochody z namiernikami R-363
pluton technicznego rozpoznania pola walki (12)
3 drużyny a. 4
3 stacje PSNR
3 transportery opanc. BRDM-2
5 rdst R-105
pluton łączności (24)
drużyna dowodzenia (8) z wozem dowodzenia (dalej WD) R-3
3 drużyny radiowe a. 10
drużyna remontu sprzętu (3)
punkt wymiany poczty polowej (2)
razem w plutonie:
wóz dowodzenia (dalej WD) R-3
WD R-4
warsztat Ł-1
1 rdst R-118
2 rdst R-118K
pluton remontowy (25)
pluton zaopatrzenia (30)
pluton medyczny (5)
BATALION SAPERÓW (530)
dowództwo (3)
sztab (23)
pluton dowodzenia (26)
drużyna łączności (7)
3 drużyny rozpoznania inżynieryjnego a. 5
razem w plutonie:
WD R-2
3 rdst R-107
4 rdst R-126
samochód OT
2 samochody CT
autobus sztabowy
3 transportery opancerzone
kompania saperów (84)
pluton saperów (28)
dowódca plutonu
3 drużyny saperów a. 9
pluton saperów (28)
dowódca plutonu
3 drużyny saperów a. 9
pluton minowania i zniszczeń (23)
dowódca plutonu
3 drużyny minowania a. 5
drużyna transportowa (7)
razem w kompanii:
13 transp. opanc. SKOT
3 przyczepy
6 wyrzutni ŁWD
3 pochylnie OZap.
2 samochody CT
1 rdst R-107
7 rdst R-126
kompania pontonowa (152)
pluton pontonowy (42)
2 drużyny pontonowe a. 11
2 drużyny samochodowe a. 9
pluton pontonowy (42)
2 drużyny pontonowe a. 11
2 drużyny samochodowe a. 9
pluton pontonowy (42)
2 drużyny pontonowe a. 11
2 drużyny samochodowe a. 9
pluton kutrów (20)
3 drużyny a. 6
razem w kompanii:
park pontonowy PP-64
6 kutrów
trans. opanc. SKOT
6 samochodów CT
dźwig
1 rdst R-107
13 rdst R-126
kompania desantowo-przeprawowa (43)
pluton PTS (20)
3 drużyny PTS a. 6
pluton GSP (20)
3 drużyny GSP a. 6
razem w kompanii:
9 pływających transporterów samobieżnych PTS
3 gąsienicowe samobieżne promy
kompania inżynieryjno – drogowa (72)
pluton inżynieryjno – drogowy (16)
pluton inżynieryjno – drogowy (16)
pluton saperów (20)
2 drużyny saperów a. 7
drużyna rozpoznawczo - torująca (5)
pluton budowy mostów (17)
drużyna budowy mostów (8)
drużyna przewozu elementów (8)
razem w kompanii:
gąsienicowy samobieżny prom GSP
8 samochodowych mostów towarzyszących SMT
dźwig
UBWP – urządzenie do bateryjnego wbijania pali zamontowane na PTS (Wojskowy Przegląd Techniczny nr 3 z 1985 r.)
wyrzutnia ŁWD
2 spycharki ciężkie
2 spycharki gąsienicowe
zestaw podpór MTR-50
5 młotów bezkafarowych
3 piły spalinowe
transporter opanc. SKOT
10 samochodów CT
1 rdst R-107
3 rdst R-126
kompania techniczna (61)
pluton techniczny (19)
pluton tzp (33) – nie zanotowałem pełnej nazwy tego pododdziału i obecnie nie jestem w stanie rozwinąć tego skrótu
pluton remontowy (26)
pluton zaopatrzenia (36)
pluton medyczny (4)
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#53przepraszam zę się wtrącam w dyskusję, ale zainteresował mnie wątek artyleryjski.
W latach 80-tych rozpoczeto wporwadzanie sprzętu wspomagającego kierowanie ogniem artylerii - systemu 1W12 maszina i stacji rlok rozpoznania artylerii SNAR10. z uwagi na koszty były to ilość sladowe, i dzis chyba już wycofane, ale czy są jakieś slady, ile tego kupiono i w jakich latach oraz w jakich jednostkach słuzyły ?
może własnie w 23BAA ?
pozdrowienia
Roman Antonowicz
W latach 80-tych rozpoczeto wporwadzanie sprzętu wspomagającego kierowanie ogniem artylerii - systemu 1W12 maszina i stacji rlok rozpoznania artylerii SNAR10. z uwagi na koszty były to ilość sladowe, i dzis chyba już wycofane, ale czy są jakieś slady, ile tego kupiono i w jakich latach oraz w jakich jednostkach słuzyły ?
może własnie w 23BAA ?
pozdrowienia
Roman Antonowicz
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#54Koledzy
Polecam przeczytanie posiadanych materiałów po raz drugi. Z artykułu w Militaria i Fakty 2/2003 (napisany przez płk dr Jerzego Kajetanowicz) wyciągnąłem kilka ciekawych info:
Na etaty wojenno-pokojowe przeniesiono:
- (VII.1961r.) 5 DPanc (6.762 żołnierzy) i 12 DZ (8.906 żołnierzy);
- (lato 1962) 10, 16 i 20 DPanc (jak 5);
- (lato 1963r.) 7 DD (3.064 żołnierzy + X);
- (wiosna 1963r.) 11 DPanc;
- (lato/jesień) 8 i 12 DZ nowe etaty pokojowo-wojenne.
na etaty dywizji szkolnych:
- (VIII.1961r.) 1 DZ (4.131 żołnierzy), 15 DZ żołnierzy (6.160 żołnierzy);
- (jesień 1962r.) 2 DZ (6.123 żołnierzy).
na etaty dywizji skadrowanych:
- (1961-1965) 3, 4 i 9 DZ (2.237 żołnierzy);
- (przełom 1964/1965) 3 i 9 DZ zmniejszenie stanów etatowych (do 1.796 żołnierzy)
Tutaj mam pytanie do Jarosława Ciślaka na ile wiarygodne jest info o całkowitym przezbrojeniu 9 DZ w T-54 już w 1975 r.
Na podstawie powyższego wyjaśniło mi się jaki cel miało szybkie wyposażenie (chyba w 1962 r.) w czołgi T-54 2 i 15 DZ (info Jarosław Ciślak) - jednostki szkolne. W latach 70-tych i jak sądzę 80-tych wielkich zmian co do przyporządkowania do określonej grupy nie było - zmiany tak (1 DZ w 1969r. 3.448 żołnierzy; od 1970r. 3 i 9 DZ po 2.220 żołnierzy; 15 DZ 1.07.1975r. powinna mieć atatowo 3.296 żołnierzy).
Zastanawia mnie 4 DZ z info na tym forum wynika, że jak na std. LWP była nieźle uzbrojona (BWP-1 w 1987 r. wyparły w Skoty, dostała T-55AM Merida). Czy przypadkiem nie została rozwinięta w końcówce lat 80-tych.
Cały czas dręczą mnie pa. Grzegorz w poście podał, że pa to da z 18 hb 152 i da z 18 hb 122. Mam info, że w 1986 r. przezbrojono w Goździki 16 pa (16 DPanc) i 39 pa (10 DPanc). Krzysztof podał wcześniejszą strukturę (jak sądzę) różną dla DPanc (3xda z 18 hb 122) i DZ (da z 18 hb 152 i 2xda z 18 hb 122.
Przejście pomiędzy strukturami polegałoby na likwidacji jednego da z 18 hb 122 i utworzenie w pczś z T-72 i T-55AM das oraz przekształcenie w pz ba (6 hb 122) w da (12 hb 122).
Prosiłbym Grzegorza i Krzysztofa o zajęcie stanowiska.
Polecam przeczytanie posiadanych materiałów po raz drugi. Z artykułu w Militaria i Fakty 2/2003 (napisany przez płk dr Jerzego Kajetanowicz) wyciągnąłem kilka ciekawych info:
Na etaty wojenno-pokojowe przeniesiono:
- (VII.1961r.) 5 DPanc (6.762 żołnierzy) i 12 DZ (8.906 żołnierzy);
- (lato 1962) 10, 16 i 20 DPanc (jak 5);
- (lato 1963r.) 7 DD (3.064 żołnierzy + X);
- (wiosna 1963r.) 11 DPanc;
- (lato/jesień) 8 i 12 DZ nowe etaty pokojowo-wojenne.
na etaty dywizji szkolnych:
- (VIII.1961r.) 1 DZ (4.131 żołnierzy), 15 DZ żołnierzy (6.160 żołnierzy);
- (jesień 1962r.) 2 DZ (6.123 żołnierzy).
na etaty dywizji skadrowanych:
- (1961-1965) 3, 4 i 9 DZ (2.237 żołnierzy);
- (przełom 1964/1965) 3 i 9 DZ zmniejszenie stanów etatowych (do 1.796 żołnierzy)
Tutaj mam pytanie do Jarosława Ciślaka na ile wiarygodne jest info o całkowitym przezbrojeniu 9 DZ w T-54 już w 1975 r.
Na podstawie powyższego wyjaśniło mi się jaki cel miało szybkie wyposażenie (chyba w 1962 r.) w czołgi T-54 2 i 15 DZ (info Jarosław Ciślak) - jednostki szkolne. W latach 70-tych i jak sądzę 80-tych wielkich zmian co do przyporządkowania do określonej grupy nie było - zmiany tak (1 DZ w 1969r. 3.448 żołnierzy; od 1970r. 3 i 9 DZ po 2.220 żołnierzy; 15 DZ 1.07.1975r. powinna mieć atatowo 3.296 żołnierzy).
Zastanawia mnie 4 DZ z info na tym forum wynika, że jak na std. LWP była nieźle uzbrojona (BWP-1 w 1987 r. wyparły w Skoty, dostała T-55AM Merida). Czy przypadkiem nie została rozwinięta w końcówce lat 80-tych.
Cały czas dręczą mnie pa. Grzegorz w poście podał, że pa to da z 18 hb 152 i da z 18 hb 122. Mam info, że w 1986 r. przezbrojono w Goździki 16 pa (16 DPanc) i 39 pa (10 DPanc). Krzysztof podał wcześniejszą strukturę (jak sądzę) różną dla DPanc (3xda z 18 hb 122) i DZ (da z 18 hb 152 i 2xda z 18 hb 122.
Przejście pomiędzy strukturami polegałoby na likwidacji jednego da z 18 hb 122 i utworzenie w pczś z T-72 i T-55AM das oraz przekształcenie w pz ba (6 hb 122) w da (12 hb 122).
Prosiłbym Grzegorza i Krzysztofa o zajęcie stanowiska.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#55Pomimo najszczerszych chęci nie potrafie odnieść w rzeczowy sposób sie do tych informacji.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#56Czy ustaliłeś coś odnośnie OPL w DZ / DPanc. Czy zgadzasz się z moimi wyjaśnieniami ad przejście pa z 3 na 2 dywizjony.
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#57Co do opl to co napisałem to "szczera prawda i tylko prawda " dlatego po "konsultacjach" nic wiecej nie puściłem w "net".
Co do pa to nie wiem jak było, ale skłonny byłbym przypuszczać że zwiekszano siłe ognia pz/pcz bez zmniejszania siły ognia pa (optuje że 3 da - skadrowany na M30)
Co do pa to nie wiem jak było, ale skłonny byłbym przypuszczać że zwiekszano siłe ognia pz/pcz bez zmniejszania siły ognia pa (optuje że 3 da - skadrowany na M30)
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#58Co do opl to co napisałem to "szczera prawda i tylko prawda " dlatego po "konsultacjach" nic wiecej nie puściłem w "net".
Zakłądam, że to co puściłeś to naprawdę "szczera prawda i tylko prawda", różnice z Grzegorzem sądzę, że wynikają z tego, że były różne etatyzacje (było kilka zmian).
Jak w tej chwili wyjaśnisz różnice pomiędzy stanami dywizjii a zsumowaniem pułków. Na gorąco napisałeś o rozbieżnościach. Mi również one wychodzą.
Co do pa to nie wiem jak było, ale skłonny byłbym przypuszczać że zwiekszano siłe ognia pz/pcz bez zmniejszania siły ognia pa (optuje że 3 da - skadrowany na M30)
Wtedy w każdej dywizji (dywizjony: 4x12=48 i pułk artylerii 3x18=54 czyli razem 102 hb). Krzysztof czy trochę nie za dużo. Na stronie 16 pa jest info o zmianie struktury z 3xda na 2xdas.
Tutaj prosiłbym może o opinię Grzegorza Urbaniaka i Jarosława Ciślaka (może coś będzie w artykule).
Zakłądam, że to co puściłeś to naprawdę "szczera prawda i tylko prawda", różnice z Grzegorzem sądzę, że wynikają z tego, że były różne etatyzacje (było kilka zmian).
Jak w tej chwili wyjaśnisz różnice pomiędzy stanami dywizjii a zsumowaniem pułków. Na gorąco napisałeś o rozbieżnościach. Mi również one wychodzą.
Co do pa to nie wiem jak było, ale skłonny byłbym przypuszczać że zwiekszano siłe ognia pz/pcz bez zmniejszania siły ognia pa (optuje że 3 da - skadrowany na M30)
Wtedy w każdej dywizji (dywizjony: 4x12=48 i pułk artylerii 3x18=54 czyli razem 102 hb). Krzysztof czy trochę nie za dużo. Na stronie 16 pa jest info o zmianie struktury z 3xda na 2xdas.
Tutaj prosiłbym może o opinię Grzegorza Urbaniaka i Jarosława Ciślaka (może coś będzie w artykule).
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#59Nie znam szczegółowych stanów pz i pcz wg. etatów podanych przez Grzegorza tak wiec trudno mi cokolwiek napisać.
A czemu myślisz że za dużo ? NAL miała etat 7x18=126hb, może i my chcieliśmy "doszusować" do tych stanów?
A czemu myślisz że za dużo ? NAL miała etat 7x18=126hb, może i my chcieliśmy "doszusować" do tych stanów?
pułki dywizji wojsk lądowych WP w 1986 roku
#60Krzysztof napisałeś:
bp miał plplot 2xZU 23-2 + 4xS-2
pz (DZmech) miał bplot (3 pl) 2pl x 3 ZU23-2, 1pl x 4S-2
pcz miał bplot (3pl) 2pl x 2 ZSU 23-4 + 1pl x 4 S-1/S-10
Jest to etat na rok 83 bo na przełomie 83/84 pojawiła się nowa struktura opl (nie wiem jak trwała) DPanc. i DZmech
DPanc: 16x ZSU 23-4, 13xZU 23-2, 12x S-2, 16x S-1;
DZmech: 48xZU23-2, 36xS-2 (tu chyba błąd bo za mało!- ale tak mam w wykazie!)
czy może stany DPanc i DZ to już wg nowych etatów:
Z tego wynika, że
pz w DZ = 12xZU-23-2 i 16xS-2
może pz w DPanc inny etat
pcz (nie mam wątpliwości)
Czy w tej sprawie coś wyjaśniłeś.
bp miał plplot 2xZU 23-2 + 4xS-2
pz (DZmech) miał bplot (3 pl) 2pl x 3 ZU23-2, 1pl x 4S-2
pcz miał bplot (3pl) 2pl x 2 ZSU 23-4 + 1pl x 4 S-1/S-10
Jest to etat na rok 83 bo na przełomie 83/84 pojawiła się nowa struktura opl (nie wiem jak trwała) DPanc. i DZmech
DPanc: 16x ZSU 23-4, 13xZU 23-2, 12x S-2, 16x S-1;
DZmech: 48xZU23-2, 36xS-2 (tu chyba błąd bo za mało!- ale tak mam w wykazie!)
czy może stany DPanc i DZ to już wg nowych etatów:
Z tego wynika, że
pz w DZ = 12xZU-23-2 i 16xS-2
może pz w DPanc inny etat
pcz (nie mam wątpliwości)
Czy w tej sprawie coś wyjaśniłeś.