W 1990 r. LWP posiadało 31 MiG-21R w 32 plrt.
Samoloty zostały nam dostarczone w 1968 r. a produkcję tej wersji zakończono w 1971 r.
Ponieważ nie było następcy tej konstrukcji i była ona dość wiekowa mam pytanie jaka była realna wartość bojowa MiG-21R w 1990 r.?
Czy istniała możliwość / sens zastąpienia MiG-21R przez BSL Rejs?

Tak naprawdę uwzględniając wiek samolotów, brak następcy oraz trudną sytuację gospodarczą nawet gdyby PRL i UW istniały dalej to 32 plrt był skazany na likwidację.

Spotkałem się z klasyfikacją różnicującą samoloty wg wieku:
do 8 lat - 1 klasa;
8-16 lat - 2 klasa;
16-24 lata - 3 klasa.
Oznaczenia klas nie jestem pewien ale podziału wg lat tak.

Istotnie w 1990 r. 32 plrt miał na stanie 31 szt. MiG 21 R ale ich dostawy były w latach 1968 r - 2 szt 1969 r - 2 szt 1970 r - 8 szt pozostałe 24 szt przybyły do Sochaczewa w 1972 r. Do roku 1882 były w dwóch pułkach 21 plrt z Powidza (12 szt) i 32 plrt z Sochaczewa (24 szt)

Jaka była ich realna wartość bojowa - pytanie ciekawe i trudne zarazem. Samoloty były w pełni sprawne technicznie, wykonywały loty rozpoznawcze z powodzeniem więc należy uważać że przedstawiały sobą jakąś tam wartość bojową. Oczywiście nie można porównywać jego możliwości do współczednych samolotów rozpoznawczych bo to nie ta epoka. Samolot ten w czasie służby nie był modernizowany jeżeli nie licząc dodania instalacji zasobnika rozpoznawczego SATURN naszej konstrukcji.choć sam system nie wnióśł nic istotnego do samego rozpoznania.

Czy istniał sens zastąpienia tego samolotu - oczywiście że tak. Rozpoznanie to przecież nerw armii. Można się jedynie spierać czy to miałby być samolot czy jakiś bezzałogowiec. Ale sam sens istnienia rozpoznanie nie podlaga dyskusji. Po rozformowaniu 32 plrt całe rozpoznanie lotnicze spadło na samoloty SU 22 z zasobnikami KKR (jeszcze te same z SU 20) a więc potwierdza się potrzeba istnienia rozpoznania powietrznego.

Na temat przyczyn rozwiązania 32 plrt nie będę się wypowiadał,

Mimo iż przy samolotach przepracowałem 25 lat spotykam się po raz pierwszy z takim podziałem czy też klasyfikacją maszyn. Albo maszyna była sprawna technicznie albo nie. Jeżeli podchodził remony to szła na remont a gdy zaprzestano remontów odchodziła z jednostki do Mierzęcic czy Dęblina

Grzegorz
Zakładam, że masz rację i ostatnie samoloty odebraliśmy w 1972 r. Ale w 1990 r. i tak miały 18 lat a ile gwarancji na samoloty dawał ZSRR, czy można wziąć analogię z MiG-23MF i podać 20 lat?

Co do wartości bojowej to oczywiście, że każdy samolot ją posiadał. Również samoloty Lim-5 jako myśliwce także w 1988 r. Kłopot jednak w tym, że kosztem całkiem sporych nakładów finansowych otrzymywano bardzo niską wartość bojową. Czy utrzymanie w dobrym stanie technicznym samolotu nowego jest tak samo pracochłonne jak 20-letniego?
Nie myślałem o sprawności technicznej ale "moralnej" albo inaczej poziomie nowoczesności.

Wg mojej wiedzy nie było żadnego MiG-23R ani MiG-29R. Z tym ostatnim nawet w wersji myśliwskiej nie mieliśmy pieniędzy na wdrożenie. Używano do zadań rozpoznawczych Su-22M4 ale czy oznaczano te samoloty Su-22M4R nie wiem. My jednak takich nie posiadaliśmy a dostawy Su-22 zakończono wg mojej wiedzy w 1988 r.
Z planów na początek lat 90-tych jedyne co czytałem to zakupy kolejnych MiG-29.
Dlatego mogliśmy albo kupić BSL i wyposażyć w nie 32 plrt albo kupić / wyprodukować zasobniki rozpoznawcze i wyposażyć w nie inne samoloty (wtedy 32 plrt do rozwiązania czy przezbrojenia).

Najbardziej prawdopodobny wydaje mi się wariant nowych zasobników tylko pod MiG-21R czy inny typ? Skąd zasobniki? Jaki resurs miały MiG-21?

Piotrze !

Nasze eRy po wykonaniu remontów mogłyby jeszcze trochę polatać niestety odgórna decyzja o zaprzestaniu wykonywania remontów 21 przekreśliła wszystko. Dotyczy to zresztą wszystkich wersji 21.
Oczywiście należałoby je szybko unowocześnić aby w miarę spełniały swoją rolę Czy można było zakupić nowy zaspobnik czy też wymienić aparaturę w starym kwestia do dyskusji. Można iść i tą drogą i tą drogą aby osiągnąć zamierzony cel. Ale niestety takiego celu nie było i się wszystko rozsypało
Kwestia Irydy to wydaje mi się że była to tylko mała doraźna improwizacja gdyż aby zrobić wersję typowo rozpoznawczą to trzeba mieć do tego sprzęt. Dodanie aparatu fotograficznego czy dwóch nie stwarza wersji rozpoznawczej a jedynie dostosowuje do wykonywania rozpoznania wzrokowo - fotograficznego. Jak na samolot rozpoznawczy to chyba zdecydowanie za mało.

Witam ale rodzi sie pytanie po co mialy latac W latach 80 a tym bardziej 90 Migi 21 R nie reprezentowaly soba ze tak powiem zbyt duzej wartosci Wprowadzenie zaobnikow Saturn nie zwiekszylo mozliwosci operacyjnych 21 z powodu ich /ze tak powiem mankamentow wieku dziecinnego/ a poza tym zostaly wprowadzone w nie wielkiej ilosci Co do IRYDY mial powstac wariant cos jakby rozpoznawczy / zalozenia konca lat 80 tych/ lecz rewolucja w kraju oraz brak zdecydowania naszych milych generalow polozyly kres tym ambitnym planom aha musimy sobie szczerze powiedziec iz IRYDA z tych lat miala naprawde prymitywna avionike / cus miedzy Mig-17 a Mig-21/

Tak postawione pytanie można rozwinąc dalej - po co w latach wogóle latały 21 ? Nie no bez przesady. Nasze MiG 21 R zbierały jakieś tam informacje, które były potrzebne dla naszych sił zbrojnych i chyba były na tyle dobre, że do końca istnienia 32 plrt loty były wykonywane.
Istotnie zasobnik Saturn nie zwiększył możliwości operacyjnych niemniej jednak stanowił pewne nowum w podejściu do rozpoznania. Jednostki naziemne mogły otrzymywać zdjęcia z rozpoznania rejonu czy obiektu w bardzo krótkim czasie i to bez sztabu ludzi. Oczywiście można było dalej rozwijać ten zasobnik czy też udoskonalać ale wiadomo jak to u nas bywa. Z moich informacji wynika że instalacje dla zasobnika Saturn dodawano również do innych typów 21 / PFM, M, MF /\
Na temat Irydy no cóż tej maszyny nie ma więc pozostają dewagacje -domysły - przypuszczenia ale w sumie to szkoda jej.

Grzegorz
Od 1986 r. systematycznie spadały wydatki na WP. W 1990 r. spadły do poziomu 3 % PKB. Stąd może taniej było przystosować inne samoloty do przenoszenia nowszych zasobników (i kupić te zasobniki) niż użytkować wymagające dużych nakładów MiG-21R. Samoloty MiG-21PFM planowano wycofać ok. 1989 r. a MiG-21R były niewiele młodsze.
Stąd m.in. moje pytanie skoro LWP planowało wycofać MiG-21PFM to czy taki los miał również spotkać MiG-21R?

Posiadaliśmy w 1990 r. sporo młodszych samolotów MiG-21 m.in.: 65MiG-21bis i 101 MiG-21MF.

Piotrze !
Skoro jak sam podajesz nakłady na wydatki obronne spadały w tempie zastraszającym to nieuchronną konsekwencją jest wycofywanie starszych wersji sprzętu. Niechybnie czekało to też i eRy a następnie M MF no i na końcu też Bisy.
To że posiadaliśmy " młodsze " samoloty nie zmienia faktu, że nie mieliśmy czym zastąpić eRa. Dodanie zasobnika (ale jakiego ?) do MF czy bisa mogłoby jedynie spowodować przezbrojenie 32 na inną wersję co i tak spowodowałoby wycofanie samych eRów z linii. Zauważ, że duża część MF została wycofana mimo iż posiadała dalej resurs techniczny bo ich już było za dużo jak na ten stan pułków jaki był w latach 90. Zmieniała się sytuacja i sporo jednostek rozwiązano a te które pozostały działały już w systemie 2 eskadrowym (24 maszyny) choć kiedyś etat przewidywał 36 maszyn.
Zastosowanie zasobnika z eRa do innych (tak jak KKR z Su 20 na Su 22) wersji wiązało by się z dodatkowymi kosztami gdyż trzeba w zakładzie remontowym dostosować instalacje a to są dodatkowe koszty i nie wiem czy z ekonomicznego punktu widzenia byłby sens.
Można byłoby pozyskać z dawnego DDRówka eMy bo oni mieli te maszyny dostosowane do zadań rozpoznawczych (w miejsce działka zabudowane aparaty LAF) ale w sumie jest to krok do tyłu. Te maszyny to produkcja z lat 68-69 (czyli to samo co i nasze eRy) a dodatkowo nie można prowadzić z nich zadań rozpoznania radioelektronicznego.